Зачем жениться???

[Лолита]

Женщина хочет выйти замуж, потому что она чувствует потребность в этом, какую именно, она не всегда осознаёт. Женщине нужны доказательства Его любви. Ей нужны гарантии.
Мужчина. Вроде бы тоже хочет жениться, но не сейчас, когда-нибудь потом, не в этом году, давай заработаем на то-то то-то, давай подождём. Мужчине брак нужен гораздо меньше, чем женщине. Если нужен вообще.
Причины таких разных подходов к одному и тому же вопросу ясны. Кто прав?

Мне важно услышать ваше собственное отношение к браку.

Нужен ли брак? Нужна ли семья? (Не государству, государству нужна, понятно). Можно быть счастливым и не состоять в браке?
В чём счастье? Для женщины? А для мужчины? Для вас???

Штамп в паспорте…такое избитое понятие. Но всё же, почему все так счастливы присутствовать на торжественном его появлении…? И что потом?

Милые форумцы! Мне важно знать как вы (только вы и никто кроме вас) к этому относитесь.

[<физик>]

Семья - наиболее популярная в животном мире форма инстинкта продолжения рода

[Nick]

Ну при чем тут животный мир?
В чём счастье? Для женщины? А для мужчины? Для вас???

Есть фильма, в которой этот вопрос (в чем счастье в браке для мужчины) раскрыт довольно хорошо для меня, хотя и своеобразно. Если помните такой - "Авария дочь мента". Отец Аварии был, на мой взгляд, абсолютно счастлив, хотя и жил с дурой женой, маразматиком свекром и оторваннаой несмышленой доченькой. Но он любил их всех, и по-этому у него не возникало вопросов и/или сомнений как поступить. Короче счастье в браке - любовь.

Штамп в паспорте…такое избитое понятие. Но всё же, почему все так счастливы присутствовать на торжественном его появлении…? И что потом?

Ну да счастливы. Потом - ой и ай-ай-ай. Это должно было быть не так. Потом осознание того как это есть. Потом попытка примириться с сущесивующим положением. Дальше по-разному.

[<физик>]

Человек - часть животного мира отличающаяся от остального уничтожением друг друга

[Маш-ка]

Конечно,об этом можно говорить много...
Но помнится,что разговор на тему "Семья" у нас уже был, и получилась на мой взгляд очень неплохая тема,она есть в Архиве и вот адрес:

http://forum.psy.net.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=18&t=000773

[Nick]

Здрасте Физик! Человек не часть животного мира. Правда тоже живое существо. Человек отличается от животного.

[Nick]

Машенька, а поговорить .

[Маш-ка]

neznaika,ну давай поговорим...
Что же тут неясного? Жениться или не жениться - вот в чем вопрос? Так это же и ежу понятно,что как бы не поступил,все равно пожалеешь. Ведь так?
Но надо куда-то все время двигаться,не стоять на месте. Можно так: женился - душно стало,развелся - скучно стало,опять женился - опять душно стало,опять развелся - опять скучно стало...и так далее...

[Маш-ка]

>Мужчине брак нужен гораздо меньше, чем женщине...

Да.И это подтверждает статистика.

Почему мужчины женятся?
1.Потому что этого хотят женщины (64%)
2.Чтобы сделать карьеру (59%)
3.Если дама сердца ждет ребенка (44%)
4.Чтобы попробовать это хотя бы один раз (40%)
5.От одиночества (38%)
6.По традиции (33%)
7.Чтобы обрести покой (31 %)
8.Для большей презентабельности (29%)
9.Чтобы обрести помощь (27%)
10.Из лояльности (25%)
11.Из романтичности (23%)
12.Если у женщины водятся денежки (23%)
13.Из страха перед старостью (19%)
14.Из желания обезопасить себя (17%)
15.Если этого хотят родственники (12%)
16.По любви (10%) !!!

Вот и весь расклад.

[Nick]

Физику вопрос.
"Семья - наиболее популярная в животном мире форма инстинкта продолжения рода"
"Семья - узаконенная государством форма роституции"
А где логика? Проституция в животном мире?

Физик, а что-то хорошего, кроме возможности законно заниматься проституцией, и удовлетворения инстинкта продолжения рода, в семье есть? Да и вот еще у Вас есть братья или сестры. Они в семье тоже проституцией занимаются или просто животные инстинкты удовлетворяют.

[Жу Ра Вэлл]

Для меня штамп значит очень мало, а потому, "если женщина хочет.."
Но жениться просто ради прихоти женской или чего-то подобного не считаю нужным /читай: не стану/. На мой взгляд вне брака можно заниматься всем тем же, чем и в нем, а жениться официально, со всеми прилагающимися штампами и празднествами стоит лишь для того, чтобы детей рожать. Прошу заметить - не оттого, что нужно детей рожать, так уж вышло, а для того чтобы детей рожать.

[Кабанчик]

Действительно такая тема уже была, а вообще хорохо бы было и некоторые интересные темки архива в новый перетащить, может, кто возьмёт на себя роль модератора?

[Маш-ка]

Товарищи,не смогла себя сдержать,может не совсем в тему,но уж больно КЛАССНАЯ статья Шахиджаняна.И мне очень захотелось чтобы ее прочитали те,кто еще не решил для себя вопрос - жениться или не жениться.
"Да, чем там холостяк занимается, если рядом женщины нет?! Кто ему мешает найти даму сердца, поухаживать за ней, познакомиться поближе, предложение сделать да и жениться?

Он сам себе мешает, ибо давно известно: главный враг человека - он сам.

У холостяка, как правило, травмирована психика. Он одинок в душе своей. Он хотел бы побороть свою одинокость, но каждый раз ему что-то мешает сделать решительный шаг.

Сколько холостяков? До 15-20% взрослого мужского населения живут вне семьи, вне постоянного секса. Есть и женатые холостяки. Разъехались, разменялись, а развод не оформили. Каждый сам по себе.

Как живет холостяк?

УТРО

Он просыпается с трудом и ненавистью к себе и к жизни. Ему хочется спать. Двух вещей он терпеть не может: ложиться спать и вставать.

Черт возьми эту жизнь... Встать, умыться... Секундные раздумья: менять рубашку или нет, брать чистые носки или нет? Черт возьми, чистых нет, придется вечером стирать.

Завтрак на скорую руку: чай трехдневной давности. Чай - это напиток, а не жидкость. Да, но лень заваривать, да и чая жалко. Холостяки - скупердяи. Яичница, сосиска с горошком да пара бутербродов. Быстрый взгляд на часы, мимолетное внимание телевизору... Ничего интересного.

Противное утро. Одиночество. Пустота.

ДЕНЬ

Он выходит из дому раздраженным и только и ищет, на ком бы сорвать свое раздражение, чтобы выпустить пар.

На работе хмурый. Все чего-то ждет: вот пройдет день-два, может быть, и наладится его жизнь, встретит он ту, которая поймет его. Проходит не день-два, а месяцы, а то и годы, и он свыкается с мыслью: видно, жить ему до старости в полном одиночестве.

Холостякам кажется, что все проблемы у них оттого что они занимаются не той работой, которая их волнует, да и работают не по призванию. Они уверены, что начальство их не ценит, а подчиненные не понимают. Они готовы объяснить свое плохое самочувствие скверной погодой, конфликтами с родителями, отсутствием денег, заедающим бытом, предательством друзей...

А все объясняется просто, отсутствие нормальной сексуальной жизни, отсутствие любви и дружбы, отсутствие близкого и дорогого человека рядом - вот причина их неудачной жизни.

Холостяки обычно завистливы и пренебрежительны к другим людям, но бережливы и аккуратны. Они зачастую желчны и ироничны. У многих из них скрытая или явная неврастения и как следствие этого - язва желудка.

Холостяки-начальники стараются увлечься работой. Слово "сублимация" им знакомо, и они делают попытку забыться в работе. Они придирчивы к сотрудникам и особенно к сотрудницам. Жизнерадостные сотрудники-мужчины вызывают у них зависть и ревность. Вот ведь подчиненные получают меньше, делают меньше, а все у них есть - семья, дети, уют. К таким подчиненным больше придирок, в разговоре, в общении с ними нередко недовольный тон, плохо скрытое раздражение.

А женщин холостяк, как правило, боится. И потому в общении с ними чуть отчужденный тон, нарочитые жесты, напускная вежливость. Все время контроль над собой. Как бы не взглянуть на женщину слишком заинтересованно, чувственно... Такие холостяки-начальники выбирают в сотрудницы не обаятельных женщин, а мымр: бросишь взгляд на нее - и почувствуешь себя импотентом.

На работе холостяки задерживаются с удовольствием. Их не тянет дом. Никто не ждет.

ВЕЧЕР

Уныл и однообразен до удивительности.

Дорога домой. Просмотр новостей по телевизору. Два-три телефонных разговора с коллегами или старыми знакомыми. Скудный ужин, который не снимает ощущения дискомфорта, полученного во время обеда на работе. (Правда, более 30% холостяков любят готовить и делают это хорошо. Им чуть-чуть легче. Пока приготовят, поедят, вымоют посуду - смотришь, и время проходит.)

НОЧЬ

Кто-то достает эротику и порнуху. Можно посмотреть и помечтать. Кто-то перелистывает засаленную записную книжку и обзванивает своих знакомок. Кто-то, ругая себя почем зря, идет в ванну и... И, принимая ванну, онанирует. Фантазии примитивные. Рассуждения банальны - конечно, хорошо бы, чтобы была рядом женщина, но ведь и хлопот с ней много. Покупки разные, разговоры вечные, просьбы этого не делать, этого в дом не приводить, на работе долго не задерживаться. А так хорошо - сам себе хозяин. (У каждого холостяка есть свой набор текстов для психотерапии.)

Примерно 25-30% холостяков гасят свою сексуальность выпивкой, с каждым месяцем увеличивая дозу спиртного, обманывая себя, что это в последний раз, просто сегодня уж больно противно все сложилось - и нужно забыться.

Холостяк ложится в постель, нередко с утра не убранную, ворочается часами с боку на бок и никак не может заснуть. Все противно, все мерзко, все гадко. Одиноко и грустно. Пробует себя возбудить. Не получается. Включает радио и слушает. Порой сам набирает сообщаемый номер прямого эфира и испытывает радость, если удастся дозвониться и сделать музыкальную заявку.

С трудом засыпает и смотрит (лучший вариант) эротический сон или (худший вариант) и во сне думает о работе.

Утром...

А ПОЧЕМУ ТАК ПРОИСХОДИТ?

Неужели у холостяков не бывает нормального секса? Бывает. Но он редок, случаен и опасен. Холостяки - мнительные люди. А вдруг она подзалетит да и рожать надумает? А если она болеет, СПИД-то не спит, да и лобковую вошь подхватывать не хочется. Привыкнув к стереотипности, холостяк и в сексе стереотипен. И, конечно, страх оказаться в постели несостоятельным мешает ему быть раскованным, эмоциональным, проявлять фантазию и выдумку. Естественно, что после подобного секса продолжения не следует. Случайные знакомые - одно-два свидания, и она его бракует, но больше всего любит браковать он. Осуждать женщин, находить у них недостатки - это, пожалуй, единственное, что доставляет холостяку удовольствие, что он делает упоенно и самозабвенно.

Одна слишком толста, другая слишком худа, третья не следит за зубами...

Много говорит - плохо, все время отвлекает от собственных мыслей; слишком часто молчит - отвратительно, со скуки можно умереть.

Любит командовать - значит, подавляет мою индивидуальность. Без приличного образования - не поймет тонкости моей натуры. Два высших образования, большая библиотека, любит театр и кино - попрекать начнет, что не там ударение ставлю в словах, за столом не научился сидеть.

Ровесница - следовательно стара, хочется-то помоложе. Молодая! Вроде хорошо. Но сойдешься - так от ревности умрешь, изменять будет...

Так можно найти сто причин, когда ни одна из женщин не подойдет.

Пока ему тридцать лет, он еще надежды не теряет. А когда за сорок? Двадцатилетние девушки в дочери годятся. Боится он их, боится. Ровесницы слишком опытны - опять боится их холостяк.

Нередко престарелые мамы мешают своим сыновьям сделать жизнь нормальной.

Они в детстве воспитывали сына без отца. В юности мешали, требовали: домой не приводи, ночевать не оставляй, сам нигде не оставайся.

А если сын пригласит е╦ домой, то мама такой взгляд бросит на гостью (взгляд незаметный, слова-то прозвучат сладко - ах, милочка, садитесь, ах, как я рада, что мой Петя - Миша, Саша, Леня - наконец кого-то пригласил), что вывод будет однозначен: лучше сюда больше не приходить.

Что остается делать холостяку?

Онанизмом юношеским заниматься. Эротические журналы пролистывать. Скучно, грустно, противно, надоело, но что делать? Секса-то хочется.

Нередко холостяки вроде бы ради любопытства к бисексуальности проявляют интерес - пригласят приятеля домой, выпивку поставят, а потом - как бы в шутку: а не попробовать ли, ведь бывает же? И пробуют, но и здесь не испытывают радости. Так некоторые холостяки становятся ложными гомосексуалистами. Однополый секс их не очень-то и влечет. Но, как ни странно, найти партнера бывает легче, чем партнершу. Мужская психология знакома, понять другого мужчину легче, чем женщину.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЖЕНЩИНЫ

Женщины жаждут брака больше, чем мужчины. Стабильность половых отношений, их легализация - для них гарантия супружеского счастья.

Мужчины склонны поддерживать внебрачные отношения в форме гражданского брака.

Ошибка женщин: они хотят выйти замуж, но не полюбить. А потому и смотрят на нового знакомого, а годится ли он в мужья? Они не просто смотрят, а оценивают. Как бы покупают. Мужчины это прекрасно чувствуют. И тут же начинается отторжение.

Ошибка мужчин (а может быть, не ошибка, а особенность их психологии): они часто хотят полюбить, но не хотят жениться. Они смотрят на женщину и всем своим видом показывают, будет или нет любовь неизвестно, но вот разрядиться, заняться сексом - а почему бы и нет? Женщины это тоже отлично улавливают, хотя были только взгляды, а ни одного слова на эту тему не произносилось. Такой взгляд для них оскорбителен.

Ошибку женщин исправить легко. Нужна иная психологическая установка: стремлюсь не замуж, а полюбить. А вот установку мужчин изменить сложнее. Если дома родители, если быт налажен, то он боится все резко менять и не хочет начинать жизнь как бы заново со всеми бытовыми сложностями.

ПОЙМИТЕ, ЖЕНЩИНЫ, МУЖЧИН!

Сделайте шаг навстречу холостяку. Станьте ему матерью и другом. Полюбите в нем человека, личность и снимите тревогу, что он может в постели оказаться несостоятельным. Да зачем он вам такой нужен? Но если вы одиноки, то разве не лучше, пусть вначале и без секса, но быть вместе? Дружба и понимание. Ласка и взаимная помощь. А секс потом придет. Только проявите выдержку и терпение, мягкость и заботливость.

Я знаю многих холостяков, мечтающих, чтобы пришла Она и помогла. Я знаю многих одиноких женщин, тоже мечтающих найти того, о ком можно заботиться. Кто тут сильнее, кто должен сделать первый шаг? Женщина!

Нередко, остро пережив неудачный брак, мужчина боится новых продолжительных отношений с женщиной. Лучше одиночество, онанизм, просмотр порнуха, лучше травить сексуальные анекдоты и придумывать истории о своих похождениях. Около 30% холостяков обожают говорить о сексе. Их хлебом не корми, но дай возможность рассказать или послушать о сексуальных приключениях. Они скупают литературу на сексуальную тему, выписывают эротические издания, заводят обширную переписку, фантазируют, ходят на вечера знакомств, но в лучшем случае их похождения кончаются знакомством с легкодоступной женщиной. Смотрит он утром на нее - и мечтает только об одном: хоть бы скорее ушла и забыла его.

Женщины любят подсмеиваться над холостяками. А ведь холостяки несчастны. Пожалейте их, посочувствуйте им. Помогите им, но не стоит иронизировать. Право, каждый холостяк, так называемый вечный холостяк свое одиночество расценивает как ущербность. Чем больше он говорит, что ему невероятно хорошо жить одному, тем, поверьте, сложнее ему на самом деле.

Так ли безнадежна жизнь холостяка? Как быть, если личная жизнь возможна, но нужно расстаться с матерью, ибо такой у нее характер, что никогда с невесткой не уживется? Как поступить, если два-три брака оказались неудачными, неужели рисковать в четвертый и пятый раз?

Как поступить, когда она говорит: или со мной, но оформляй брак, или оставайся холостяком. Как ее уговорить не бросать? Вопросов много. И я надеюсь, что каждый читатель сможет серьезно подумать на эту тему и сам для себя найти ответ."

Ну как? Понравилась?

[Жу Ра Вэлл]

Машенька, статья, конечно, замечательная - просто гимн, но далеко не у всех одинаковы мотивы, приводящие к одинаковым последствиям. Хотя безусловно остается 0,01% случаев,в которых человек с иными мотивами холостячества просто сам себя не понимает и боится себе в чем-то признаться.

[Nick]

Статья ничего себе, Машенька. Фиминистеческая правда немного, но ничего.
Не такие уж несчастные и безпомощные людишки эти холостяки. Все времнно. Бывает, что действительно помощь нужна холостяку, Но если женщина последует тем советам, которые в статейке записаны (пожалейте, материнским теплом согрейте и т.п.) то мужик ведь потом, когда в норму придет, может и не простить такой жалости. Знаем плавали. На жалости ни фига не построишь.

[Nick]

И вобще о каких Холостяках речь? Что на этом форуме еще кто-то не женился? Ну вы, блин, даете завтра ж разводиться! А ну бегом все в форум Псих-чата. И жениться, жениться, жениться...

[Маш-ка]

neznaika,повторяем пройденный материал.
Повторение - мать учения.

"А так хорошо - сам себе хозяин. (У каждого холостяка есть свой набор текстов для психотерапии.)"

[Nick]

Нет, ну кто так разговаривает? Чуть только мысль не в дугу так сразу психом собеседника обозвали . Ну да аутотренинг у меня. Не мешайте, а лутше помогите - пожалейте меня, чисто по матерински, и поведайте мне свое мнение по существу моего высказывания, плз. А еще лутше и в новом форуме "Кто придумал феминизм" отметтесь. С уважением, дурдомовец neznaika

[лентяйка_DA]

Да, женщине брак нужен больше. Но вот удовлетворенность браком у мужчин выше, чем у женщины, по недавним исследованиям. Так, что решайтесь!
Я сама для себя брак не считаю чем-то неизбежным, кольца не ношу, в паспорт заглядываю редко, дело ж не в этом во всем. Но человек, с которым я живу, считает, что узаконенные отношения необходимы.
Но вообще жить с КЕМ-ТО интересно, трудно, УЖАСНО трудно, невозможно, но захватывает. Постоянное соперничество, постоянный диалог… а с другой стороны более надежного плеча у меня нет, более надежного друга – тоже. Читать мысли другого и вместе с тем постоянно его удивлять и удивляться ему - в этом что-то есть, но это не обязательно может называться браком.

Но вот для детей - семья, наверное, оптимальный вариант.

А вот для самих окольцованных… по-разному.

[Mi]

Брак - это несвобода, а свободу надо ценить. Когда есть гармония в браке - любовь, взаимопонимание, общие интересы и т.п., то брак слихвой заменяет свободу. Но долго ли это все продлится даже если это всячески поддерживать, пока будет желание и силы за это все бороться. Наверное пока не женишься не узнаешь. То есть возможно как опыт брак совсем неплох. Но постоянно жить в браке... Это очень индивидуально, это надо выбирать, как выбирают определенный образ жизни со всеми вытекающими оттуда плюсами и минусами, подходит ли он тебе или не подходит, и ты для этого подходишь или нет.

[Nick]

Нет Mi тут просто выбрать раз и навсегда не получится. Жить в браке нужно уметь. Нужно уметь чувствовать другого. Даже если ты сегодня выбрал идеального спутника, то это только на даный момент, завтра поменяешся ты, твой спутник, или вы оба.

"Брак - это несвобода, а свободу надо ценить." Ну почему сразу несвобода. Брак это выбор, который делают человеки. Часто когда ты делаешь выбор назад пути нет, но это не значит, что перед тобой больше не будет выбора. А будет выбор будет и свобода. Хотя согласен, брак дополнительный ограничитель. Но спрашивается, для чего ограничитель? Короче я опять запутался.

[Винна]

DA... я полностью с тобой согласна....дети должны жить в настоящей семье... я вспомнила такую ситуацию из детства ... когда у моей подруги родители разводились я представила что мои могли бы тоже разойтись ...я почувствовала такую пустоту...как-будто меня лишили частицы меня ...причем не частицы ,а огромного такого куска ... а если пара не хочет детей...то состоять в браке совсем не обязательно...

[<физик>]

Уважаемая Neznaika !

"Человек не часть животного мира
Правда тоже живое существо"

НЕ ЛОГИЧНО !

"Человек отличается от животного" Прочитайте внимательно мой предыдущий ответ и ВЫ унаете чем
отличается

[Nick]

Предложение жинился-развелся-женился... Очень заманчиво. Но почему-то мало кто просек эту фишку. Все боятся чего-то, делают умные мины и серъезно к этому отнсяться. Ану быстро все женились. Через час зацду на форум и проверю. А завтра значит разводиться будем.

[DOCTOR]

Машенька, ты такой неприязнью к холостякам наполнена, что моя тебе просьба - оставь нас в покое, не тащи нас туда, где, на твой на нас взгляд, нам плохо... Опять же, не будь Лией, не пытайся помогать тем, кого ты не любишь и не уважаешь и не понимаешь...

DA: статистика пару лет назад на глаза попалась, будто замужние женщины живут на несколько лет меньше, чем незамужние, а мужики женатые - на несколько лет больше, чем холостые...

К чему это я?