К Качку.

[Руся]

Привет!
Захотелссь поговорить с тобой.
спросить у тебя.
В моем представлении , ты - по настоящему верующий человек.
Без грубовато-туповатой заквашенности ура-патриотов, без назидательнсои , мнящих себя пророками религиозны филосовтвующих умников, без сентементально-ханжеской слезливости нарочитых праведников.
Поэтому я хочу спросить именно у тебя. Может ты поможешь мне.
Почему мне так плохо , без реальных объективных причин?
Почему то, что утешает других злит и мучает меня.
Почему у меня так и есть, к в той оговорке " БОГ= БОЛЬ= ЛЮБОВЬ".
Почему?

[Хеймдалль]

Русалка.

Любовь вызывает в тебе Боль именно то, что ты ассоциировала Любовь с Богом.

Я же, Иисус, говорю тебе -

Покайся не предо мной и не пред Богом.
Покайся пред жертвами невиновными геноцида, тирании, террактов, убийств, изнасилований и прочего дерьма
И тогда снизойдет на тебя Любовь чистая и небесная,
и Возлюбишь ты этот мир так, как не любил никто более.

Ибо сказал это Я, Иисус Христос,
тот, кто был распят, но Воскрес,
тот, чья Любовь к Мирозданию была выше чем слова о Любви к Богу.
тот, чья Любовь к Невиновным людям была чистой и гораздо больше,
чем желание стать еще одним рабом Бога.

[N]

еретик. даалой егоо

[Качок]

Почему мне так плохо , без реальных объективных причин?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Руся, раз плохо, значит есть объективные причины.

Причины, имхо, следующие.

Ты не веришь в бога. Может ещё точнее - ты не веришь богу.

Ты не веришь, что он тебя любит.

Ты не веришь, что он любит тебя.

Ты не верешь, что ты ему нужна, а он нужен тебе.

Ты пытаешься заменить бога знаниями, накопленными человечеством.

Да, эти знания позволили развиваться обществу экономически, т.к. они
почти не искажались...при передаче.

А вот знания о самом обществе, история общества, отношения между людьми и т.п. - постоянно искажались в угоду тем, кому это было выгодно.

Получилось так, что в области физики, химии и т.п. человечество хоть как-то копило истину, а в области общественных наук, наук о душе человека копилась ложь...

Эта ложь чувствуется, она не даёт покоя...тем, кто хочет знать истину.

А истина о человеческой душе лежит в библии. И то её пытаются искажать различные религии, навязывая челам своё толкование...

Я не отрицаю успехи психологии как науки...
Но она должна, имхо, строится на библейских знаниях...

Те знания, которые ты получила изучая психологию, нужно сверять с библейскими. А если что-то не состыковывается - значит, либо библию ты не верно понимаешь, либо определённые знания не верны.

Попробуй поконтактировать с религиозными психологами...

====================================================
Почему то, что утешает других злит и мучает меня.
====================================================
Меня тоже злило у мучало то, что я увлекаясь психологией периодически "попадал", и злился и мучался

А некоторые люди, изучавшие библию и ну совсем нифига не знающие
психологию были спокойны и уравновешенны...

Я думал, может они просто тупые ?

Не понимают, как им плохо ?

Не хватает знаний психоглогии ?

Ну дык я им помогу !

Но оказалось, что не смотря на НЕзнание психологии они помогли мне
больше, чем я им...

Руся, ты поможешь себе сама, когда с интересом начнёшь изучать библию и пререстраивать свои знания...



Почему у меня так и есть, к в той оговорке " БОГ= БОЛЬ= ЛЮБОВЬ".

Избавление от самообмана вызывает боль... Но эту боль успокаивает любовь...

Твоя любовь к богу и любовь бога к тебе.

[Руся]

[Качок]

И это почему-то сложно принять и понять . Гордыня?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Угу. Мечта человека - чтоб бог был "золотой рыбкой". И был у него
на посылках. Заметь - тока у него !
И чтоб у других этого бога-раба, бога-джина не было.

На этом "дъявольском" хотении хорошо играют другие религии.

Выстраивая иерархию "приближённых" к богу.

Да и социум постоянно учит строить иерархию, ставя конкуренцию, соперничество как основные силы...

Бог же ставит во главу угла сотрудничество, товарищество, любовь...


Христос это дело(иерархию в отношениях с богом) присекал...

Он САМ вымыл ноги своим ученикам, Апостолам, показывая что среди них нет тех, кто ближе к богу, а кто дальше...

Опять же к богу чел может обращаться без посредников(опять оказ от иерархии).

Руся, а почему ты хочешь, чтоб бог любил тока тебя ?

А меня, например по-боку ?

Думаешь, бог хуже тебя понимает, кого ему надо любить ?

[Ночка]

Руся, Качок

[anette]

думать не всегда легко. есть такой пусть к просветлению через думы. тока не легкий он и долгий и заблудиться очень легко.

может тебе вспомнить моменты когда тебе было легко. и их повторять. повторять.

для меня это моменты без сомения. не обязательно в счастье, но без сомнения в том что мне нужно. с верой в то что решение мое правильное, что я знаю куда иду.

и тогда наступает тихая радость. да, я не там где я хочу пока, но я знаю куда я хочу и я туда иду. и эта вера в себя, в то что я правильно иду, дает мне какое то полное счастье, видение что обязательно приду, буду там. не могу там не быть.

я это называю светом веры, светом ожидания. из всех состояний для меня это самое прекрасное. когда я знаю чего хочу и иду туда, день за днем, в свете радости.

это всегда про любовь. так любовь захватывает тебя. вырывает из бездны сомнения. говорит тебе. харе метаться. хочу я быть с этим человеком, с этим миром, с таким как он есть. и если я буду рядом, буду ждать, идти, отдавать все силы. я буду с ним.

так и с богом. с любовью к богу. выбор, внутренний конечный абсолютный безкомпромисный выбор дает покой и счатье. боль есть суть нерешение, недоразрешение, -, сомнение, вариантность и нестабильность. и боль есть суть зависимость, страх и нестабильность зависимости от других, от их решений. Хоть что то в этом мире должно быть твердым как скала. и если это ты, твоя любовь, то все становится просто и легко. ты то знаешь что делать. и это самое главное. даже главнее того любят ли тебя. их любовь, степеь их любви, это про них, про их сомнения, про их -, про их неверие. не мешает оно твоему счатью. никак.

[Руся]

[Хеймдалль]

[Хеймдалль]

ОТКАЖИТЕСЬ ОТ БОГА!

[Хеймдалль]

ОТКАЖИТЕСЬ ОТ БОГА!
БОГ - ЭТО СИЛА.
СИЛА - ЭТО ИЕРАРХИЯ.
ИЕРАРХИЯ - ЭТО САТАНА!

Лофт (шаблон), Локи (замок, защелка), Лодур, Люцифер и Сатана - одно и тоже.

Локи связал СВИТЕР из жил мертвецов и держит в нем каждую Душу.

Ибо тот, кто не способен противостоять Иерархии, не будучи сам по себе Иерархией - лишь очередной поклонник Локи.

[Хеймдалль]

Социальная иерархия - читаем... держится на ПРИНУЖДЕНИИ и ПРИКАЗАХ со стороны начальника иерархии. Т.е. когда речь идет об обязанностях - иерархия вообщем то и не нужна (контролирование и иерархия - понятия разные).

Т.е. как это?

Возьмем ментов. Пусть каждый месяц мент, не имеющий начальника, будет опрашиваться различными методами (детекторы лжи и прочее) на тему
1. совершал ли он противо законные действия
2. выполнял ли он свои обязанности

Так откуда пришла иерархия?

От РАБСТВА. ЛЮДИ ДО СИХ ПОР - РАБЫ. И у них нет мозгов - что бы вопить о безобразии. Ибо они - РАБЫ. Они - молчат. Они - верят в то, что они - свободны.

[N]

во бред

[renessanse]

Руся, слушай Качка - он дело говорит.

[Качок]

Руся, ты хочешь, чтобы ТВОЙ бог любил ТВОЮ дочь ТАК ЖЕ, как тебя ?

А ТВОЕГО мужа ?


А где иерархия, там действительно начинается отказ от бога...

Вот смотри, когда Апостол Павел проповедовал в Греции, то совершил
(с помщью бога)там некие чудеса...исцелил человека на глазах у толпы...

Греки тут же захотели обожествить Павла, обозвав его Гермесом кажется...

Так Павел разорвал на себе свои одежды, убеждая греков не заниматься глупостями.
Он ведь не бог... и совершил чудо Павел только
благодаря божьей силе... Не сам !

И незачем ему Павлу поклоняться, возводить его на вершину иерархии... Незачем поклоняться лжебогам - идолам.

Теперь вспомни идолов(поп и прочих) нашего общества.

А ведь Павел мог легко стать тогда живым греческим богом

Но не стал заблуждаться в своих способностях к чуду и в своей значимости...

[Руся]

[Качок]

Ну дык а для бога нет понятия моё, не моё...

Для него всё что есть Моё.

Мы все ОТ бога и все ДЛЯ бога...

А ты от бога-создателя хочешь, чтоб он делил - это моё, а это - не моё...

Вот ты смогла бы делить, если бы у тебя было двое ТВОИХ детей - этот,
первый - мой, а вот этот, второй - не мой ?

[Руся]

[quote]
Вот ты смогла бы делить, если бы у тебя было двое ТВОИХ детей - этот,
первый - мой, а вот этот, второй - не мой ?
[/quote

Сложно скзаать.
Я у мамы с папой одна.
И дочь у меня одна.
И муж тоже единственный сын в семье.

[Качок]

В этом, наверно, недостатки твоего воспитания .

А я "строем" ходил около 10 лет.

Хорошо понял, что такое МЫ...равноправные.

[Хеймдалль]

А кто такой Бог?
И почему его обязательно нужно слушаться?

И почему даже Коффи Аннен утверждает, что все люди имеют право на свободные ассоциации? Неужели - Коффи несет ересь?

[Качок]

Локи, у тебя есть священное право ВЫБИРАТЬ, в том числе "гнать пургу" и не слушаться...

Но есть и ответственность перед людьми и богом за то, что КОНКРЕТНО ты выбираешь...


Твой выбор оценивается не только тобой, но и другими, потому что от него зависит не только твоя жизнь, но и жизнь других ...

И твои "свободные ассоциации", воплощённые в действия могут здорово подпортить жизнь другим людям.

Ответственность возникает при прогнозе, на скока твои действия повлияют на будущее...

А так как чел не всеведущ, не может предусмотреть "злые" последствия всех своих действий - меру его ответственности определяет ещё и бог, который может предсказать последствия "злых" действий чела...

Бог даёт подсказки челу, чтобы он не творил зло, коль сам не догоняет
что из его действий выйдет...

Чел не может всегда точно определить - зло он творит или добро, потому как чел не всеведущ.

Все попытки чела САМОМУ вывести АБСОЛЮТНЫЕ понятия "добра" и "зла" обречены на неудачу.

Это может сделать тока всеведующий бог.

Но чел успешно делает из бога дурака - а почему это он всеведущ ?

Почему это он умнее меня, чела ?

Почему это "не лжесвидетельствуй" - есть добро ?

На каком основании ?

Ну и т.п.

Слушаться бога не обязательно(есть свобода воли), иначе ты не смог его НЕ слушаться...

НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ СЛУШАЙСЯ.

Сомневаться в наличии бога - да пожалуйста ! НЕ ХОЧЕШЬ - не верь.

(тоже свобода выбора).



Но прикол в том, что некоторые ХОТЯТ.

И это их право, их свобода выбора...

А чей выбор лучше - хотящих или не хотящих - узнаешь, сюрприз будет

[Руся]

Качок, спасибо тебе за то , что ты есть.
Т ы - удивительный.
Если бы все вокруг были такими как ты.......

Мне еще хочетя поговорить о любви.
Очень хочется РАЗлюбить....Как по-твоему, любвоь - -свыше или просто надо взять себя в руки и заставить себя не любить? Может ли быть любовь, которая не от Бога , а от лукавого? как отличить ?

[Качок]

Руся, бааалин, я токой же , как и все...

Ну Ничуть не лучше.

Может попытаться Полюбить его ещё крепче ?

А крепость этой любви определяется тем,имхо, что ты любишь и НЕПРИЯТНЫЙ ДЛЯ ТЕБЯ выбор этого чела...в том числе, если этот чел не отвечает тебе взимностью...

Ты его любишь, а он тебе не отвечает взаимностью и ты ДАЖЕ ЗА ЭТО его любишь...

Твоя БеЗответная любовь способна принести в жертву твои надежды и иллюзии на ответную любовь ?

Если после этой хотя бы мысленной жертвы любовь к челу остаётся - тогда это любовь и есть, то, что надо !

От этого становиться очень хорошо...но любимому челу обязательно надо озвучить свою любовь !

Не боясь, что она останется безответной !

Любовь - она свыше, имхо.

Но "давить" любовь, даденную свыше - это преступление перед богом.

[Качок]

Настоящая Любовь к богу(как и к человеку), она тоже подразумевает, имхо любить его
даже за то, что бог может сделать НЕПРИЯТНЫЙ для тебя выбор...

Ну, например, "не оживит", за мои грехи

Ну и фиг та с этим, с моим "оживлением", ведь всё равно существование бога удивительно, радует, наполняет любовью мою жизнь.

Я люблю его за то, что он такой, какой он есть, а не за то, что он может сделать для меня ПРИЯТНОГО или сделает для меня ПРИЯТНОГО.

Так же и с любовью к человеку.