| Автор |
Сообщение |
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
 Добавлено: Вс Янв 02, 2005 13:06 |
 |
|
Много споров много мнений, но в основном все вопросы начинаются с фраз типа: "Ты же мужчина ты должен...", "Если бы ты меня любила и т.д...." Ваше мнение! 
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вс Янв 02, 2005 14:20 |
|
|
Не прикрытые манипуляция  Основаны на мнениях, на оценках. Но не на чувствах. Чувства и рядом не стояли... Думаю нужно напоминать людям которые так говорят, что они живут по шаблону, который им навязали, а теперь они его навязывают другим
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Янв 02, 2005 14:21 |
|
|
при чём тут, нафиг, "моё" (или чьё-то) "мнение" ? есть Гражданский Кодекс
(он же Наполеона :-) )
вот его надо чтить
остальное - бред и/или вымогательство
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Вс Янв 02, 2005 15:41 |
|
|
|
Самое обидное в том, что эти люди потом говорят, а это как правило :"Никто меня в этой жизни не понимает", у них по принципу "Все козлы один я д'Артаньян (ша)". Жалко их и объяснить тяжело блин.....
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 01:35 |
|
|
Кузьмич! А любить себя- это отвратно? Некстати помянуто буде..Такие все правильные.. Что не говорили сами таких слов? Или не скажете вовсе теперь- "ни за фто" ? 
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 01:37 |
|
|
Мойш, что за кодекс наполеона? Просветли.. Или как -там? Просвещи.. 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 03:54 |
|
|
Кодекс ? Наполеона...
по его приказу составлен, он же и руку изрядно приложил... принят примерно в 1808 году, с тех пор и действует почти без изменений
отечественный функциональный аналог - Гражданский Кодекс РФ
вот там всё написано - кто кому и чего должен, на основании чего, и при каких условиях
"рекомендую крайне"...
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 10:58 |
|
|
|
Linza! Ты знаешь, а прикол в том, что так я действительно не говорил . Зато много раз слышал
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 11:41 |
|
|
"посылаю я их на@уй с этой просьбой несуразной"
(А. Лаэртский)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 22:19 |
|
|
| moisha писал(а): |
| "рекомендую крайне"... |
А, в этом смысле. Тогда-так. Раз вопрос был поставлен т.о.,- кодексы лучший справочник и руководство. Без комменсов.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 22:24 |
|
|
| Kuzmich писал(а): |
| Ты знаешь, а прикол в том, что так я действительно не говорил . Зато много раз слышал |
В свой адрес? А самому- хотелось небось сказануть? Там, где отношения рыночные- это нормально. Ты мне-я тебе. И кто кого кинет дальше и больше. Имеют право быть- ты же их сам выбрал? Плати!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 00:21 |
|
|
| Kuzmich писал(а): |
| Много споров много мнений, но в основном все вопросы начинаются с фраз типа: "Ты же мужчина ты должен...", "Если бы ты меня любила и т.д...." Ваше мнение! |
да все пишу в Беседке одно и тоже , одно и тоже!
Что не фига путать любимость и неоправдавшиеся ожидания  ! но мне никто не верит..
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 00:52 |
|
|
ноябрьской кошке
Это как?
Linzе
Ты знаешь хотелось, но раз уступил, два, три и - это стало нормой. А самое интересное в том, что потом получилось, что надо было сделать наоборот
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 00:58 |
|
|
|
Кузьмич, тогда уже пора не путать бы гражданские отношения с чувством. А то заявил, понимашь тему: любовь и борьбу за права человека в половой паре. Межличностные отношения, то есть, по науке. Две большие разницы то, как говорицца.
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 01:03 |
|
|
|
Виноват, не правильно сформулировал . Сознаю свою вину - меру, степень, глубину
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 01:30 |
|
|
Не прикрытые манипуляция Основаны на мнениях, на оценках. Но не на чувствах. Чувства и рядом не стояли... Думаю нужно напоминать людям которые так говорят, что они живут по шаблону, который им навязали, а теперь они его навязывают другим
Есть очень хорошее выражение в НЛП. Не дословно - Человек действует теми средствами, которыми он владеет и считает саммыми действенными в этой ситуации.
Если у людей эти средства не совпадают, то происходит конфликт. Лн думал, что другой поступит так, а тот поступил иначе.
Есть некие общение законы в конкретном обществе, которые это общество стимулирует и одобряет. Ну например, ты мужчина и должен поступать так -то и так-то.
Если чела так воспитали, то в ситуации где он должен будет поступить "нужным" образом у самого такого мужчины возникает большее неудобство если он так не поступает.
Опять же оговорюсь, если это качество культивировано в конкретном обществе. Не везде, в России или Америке например, или в уголовной среде или в среде политиков, мужчины обязаны поступать в такой ситуации так то и так то.
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 01:41 |
|
|
|
Нейро-лингвистическое програмированние вещб хорошая! Вопрос в том что делать с этими шаблонами у людей, с которыми они живут (причем многие и я в том числе). Сломать их не тяжело, а что дать взамен?
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 10:42 |
|
|
| Kuzmich писал(а): |
| Вопрос в том что делать с этими шаблонами у людей, с которыми они живут (причем многие и я в том числе). Сломать их не тяжело, а что дать взамен? |
А зачем ты их хочешь сломать ? Чем, к примеру, плох "шаблон", когда мужчина должен обеспечивать беременную, а потом и кормящую жену ? Или своего (!) ребёнка, хотя бы до совершеннолетия ?
Ну, то что с такими "шаблонами" многие мужчины смириться не хотят - это известно...
Вот и тут, на форуме, их тоже немало... Никаких обязательств ни перед кем = никаких шаблонов ! Живут одиночками и, видимо, радуются жизни ! Учись, Кузьмич.
|
|
|
|
|
|
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Москва, Тушино
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 11:11 |
|
|
|
Нет этому я учиться не стану . Есть и другие шаблоны, типа "Мы должны быть не хуже их..., квартира, машина, дача, а потом все остальное и т.д. - быть как ВСЕ"
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 11:12 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
А зачем ты их хочешь сломать ? Чем, к примеру, плох "шаблон", когда мужчина должен обеспечивать беременную, а потом и кормящую жену ? Или своего (!) ребёнка, хотя бы до совершеннолетия ?
Ну, то что с такими "шаблонами" многие мужчины смириться не хотят - это известно...
Вот и тут, на форуме, их тоже немало... Никаких обязательств ни перед кем = никаких шаблонов ! Живут одиночками и, видимо, радуются жизни ! Учись, Кузьмич. |
Шаблон плох всегда: любой шаблон опровергает понятие "человек разумный". Пользует шаблоны скорее "человек рассудочный", а то и того хуже -- "человек рефлексный". 
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 11:40 |
|
|
Сломать их не тяжело, а что дать взамен?
Что такое шаблон? Шаблон - это некая программа действий имеющая ситуативное применение с запускающим моентом и приводящая к определенному результату.
Для чего он нужен?
Для того, чтобы не загружать очень ограниченое сознание тем, что можно сделать автоматически.
Как возникает шаблон?
Человек что-то делает в первый раз разными способами. Далее выбирает один из самых результативных и повторяет его до тех пор, пока не доводит до автоматизма.
Чтобы побороть шаболон необходимо его выделить как отдельную программу( см. выше характеристики) осознать неэффективность и заменить другой программой более эффективной, если таковая имеется.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 12:04 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
| Шаблон плох всегда: любой шаблон опровергает понятие "человек разумный". Пользует шаблоны скорее "человек рассудочный", а то и того хуже -- "человек рефлексный". |
Видимо опять надо вначале договориться о терминах.
Толково-словообразовательный
ШАБЛОН м.
2. перен. Образец, которому слепо подражают.
// разг. Избитая форма выражения мысли; штамп.
Значит уточним то, что именно слепо подражать чему/кому-либо - это плохо.
А неслепо подражать - нормально.
Кузьмич имеет ввиду какое подражание ? А ?
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 12:52 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Видимо опять надо вначале договориться о терминах. |
...не мешало бы. Однако предмет дискуса (ИМХО) не шаблоны, а манипулирвание с упором на "Ты меня не любишь потому, что..." "Манипулятор" в данном случае может и не повторять избитые шаблоны, а пользовать примеры из совместного опыта, уникальные. Однако механизм манипуляции останется неизменным, каковым бы ни был предмет манипуляции.
| Маш-ка писал(а): |
Толково-словообразовательный
ШАБЛОН м.
2. перен. Образец, которому слепо подражают.
// разг. Избитая форма выражения мысли; штамп. |
...определение так себе. Даже на поп.психологию не тянет. Я бы выделил сложные рефлексы, поведенческие шаблоны, стереотипы поведения (разные явления!), онтосереотипы и привычные действия.
| Маш-ка писал(а): |
| Значит уточним то, что именно слепо подражать чему/кому-либо - это плохо. |
...я бы воздержался от оценочных определений по типу "белое/чёрное": вы же не станете утверждать, что все дворники -- это плохо потому, что профессия дворника непристижна?
Подражание кому либо/чему либо -- довольно устойчивая форма поведения живых существ. И в большинстве случаев оно ни плохо, ни хорошо -- необходимо.
| Маш-ка писал(а): |
| А неслепо подражать - нормально. |
...только-только приглашаете оговорить определения и тут же пользуете расплывчато-неопределённое "слепое". Что значит "слепое"? Достаточно ли уровня "слепое/не слепое"? Куда отнесём НЕслепое, но основанное на стереотипе, который навязали? Или же слепое, но осознанно слепое?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 13:49 |
|
|
...а Кузьмич, кажецца, походя пнул "не хуже Джонсонов" - один из _главных_ лозунгов либерального фашизма
а вот это уже серьёзно
|
|
|
|
|
|
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Янв 04, 2005 13:58 |
|
|
|
..."и любовь у нас не хуже, чем у других"
|
|
|
|
|
|
|
|
