Дискуссионный клуб. Супервизия.

[Фея_Маришка]

Дискуссионный интернет- клуб практических психологов (ДК) продолжает свою работу.
На повестке дня супервизия одного случая из инет-консультирования (ИК)

Главными целями этого мероприятия выдвинуты:
1) Коснуться вопросов, относительно ИК, которые мы начали обсуждать в прошлый раз, более подробно, используя конкретный реальный пример сессии. 2) Эксперимент по проведению он-лайн супервизии как вида сотрудничества психологов в сети. 3) Собственно супервизия. Возможность терапевту получить грамотную обратную связь о проведенной работе.

Вообще, супервизия (С) – это терапия для терапевта, но хотелось бы напомнить, чем С не является, а именно, С – это НЕ оценка по пятибальной шкале работы терапевта, это НЕ критика его работы, это НЕ площадка для самоутверждения за счет другого. С – это прежде всего разностороннее рассмотрение представляемой ситуации и грамотная обратная связь, а также возможность обмена опытом участников и тренировка их терпевтического видения.

Данная супервизия была направлена на: 1. Выяснение запроса у супервизируемого. 2. Получение обратной связи на основе лога терапевтической сессии. 3. Выяснение возможных направлений дальнейшей работы для терапевта с этим конкретным клиентом. А так же обратная связь участникам от терапевта, предоставившего случай для супервизии.

Трудно в нескольких абзацах отразить достоверно и точно ход обсуждения.
Кратко говоря, клиент заявляет о проблемах с внешностью, которые мешают нормальному общению, в т.ч. с девушками. Возраст клиента – 22 года. Прослеживается отсутствие динамики в процессе консультирования и четкая связка внешность-неуверенность со стороны клиента.
Во время обсуждения происходило дифференцирование запроса клиента: пожаловаться, получить сочувствие, найти реальную помощь и отклика психолога на запрос. Далее разбор возможных причин, которые могли бы привести клиента к данному состоянию, и которые могут помочь терапевту разобраться с проблемой… Большинство участников приходили к выводу о том, что внешность выступает как прикрытие более глубоких проблем у клиента. Заметно, что любой разговор клиент сводит к теме внешности, но звучат упоминания о его несоответствии социальной роли, необходимости поддержки, невозможности решать проблемы «как брат» и т.п.
Разговор о тактике психолога шел крайне разнообразный. Начиная от того, как показать клиенту свое присутствие, понимание , поддержку и принятие в инет-контакте… До конкретно возможной тактики в этом случае. Предлагалось вскрытие семейных проблем, выявление глубинных комплексов, незавершенных возрастных кризисов, бихевиоральный подход для наработки поведенческих навыков... И столько всего… Что для заинтересованных просто рекомендую прочитать лог супервизии. В ближайшее время он будет размещен в разделе «психологические игры».
Либо обращайтесь с запросом к Jeny и ММ

И вопрос к пси…
Ваши стратегия и тактика при зацикленности клиента на проблеме внешности?

[Mod]

Маришь, то, что пишешь классно, но напоминает удаление гланд через прямую кишку...

На форуме есть раздел "Прошу совета", там приходят живые, "дикие" клиенты, с сформированным запросом.

Можно позволить себе не заочную, а вполне очную супервизию.
Бери себе случай из "Прошу совета" и веди его...

Можно придумать место, где это обсудить...

Может ты к кому то лично (поименно обращалась своим постом) к ним можно стучаться в приват и договариваться о супервизии...

Можно организовать закрытую супервизорскую ветку из работающих терапевтов и выносить на очную супервизию свою работу.

Прошу совета одновременно пополниться реальными спецами, которые тоже будут заинтересованы работать.

[Кукла]

Ей там покрасоваться же не дадут, а тут типа научно всё. )

[Фея_Маришка]

Какой тут покрасоваться... написала, и сама смотрю, что не ахти получилось... потому что в открытую Джени свой случай выносить передумала... а в таком виде... получилось непонятное и непонятно о чем....(

Mod...
Прошу совета - уже читаю... пока только читаю, думаю и учусь...

Посты эти о ДК... они направлены на установление связки между теми пси, кто в чате и теми кто в форуме. Задумка, чтоб чатские заглядывали на форум, а с форума может кто и заглянет в чат.

Но супервизию... ее просто не надо было выносить... я так сейчас думаю...
А вот придумать место для обсуждения... вроде закрытой супервизорской ветки... Эта идея мне нравится...

Ща оклемаюсь за пару дней от напавшей простуды, буду чаще бывать в сети... надо подумать и обсудить....

[Руся]

[Jeny]

угу... можно.. многое можно... ощущение , что каждый только говорит и других не слушает..(
само резюме по супервизии - наверное бесполезная вещь... ибо полезна сама супервизия... угу..можно и с помощью форума это делать - кто ж спорит... но мы попробовали вот так, он-лайн, в чате... мне показался этот опыт интересным и полезным... и думаю такие супервизии мы будем продолжать...
а в этой теме если что и можно обсудить так саму идею супервизий он-лайн как формы сотрудничества психологов в сети.. хороша она или нет..нужна ли..в чем плюсы и минусы и тд... можно пообсуждатьи формы помощи на форуме и он-лайн в чате, аське - в сравнении.. у меян, например, по поводу "Прошу совета" и подобных руюрик на форумах есть соображения...
если конечно эта тема (в целом - различные формы сотрудничества психологов в сети и формы псипомощи в сети) здесь кому-то интересна реальна... пока я вижу увы тут мало конструктива, а много всяких разборок и тп фигни..(

[МеРзкий Тип]

ребята, несмотря на мои частые эскапады в Прошу совета.. и то, что я не психолог... поосторожнее вы с терапией по интернету... риска (для клиента) больше, а ответственности (психолога) меньше... нет связи устойчивой... да и развести могут, что скажется на доверии психолога к потенциальному клиенту резко отрицательно (начнете проверять реальность запроса)... поговорить - да, можно.... даже проконсультировать... а вот терапировать... не надо... вы сможете просидеть с клинетом ночь в привате, когда ему совсем хреново? если нет - не рискуйте...
я не только как любитель раздать бесплатные советы прошу... поосторожнее...

сорри, что совсем не по теме сунулась... но очень зацепило...

[Jeny]

МеРзкий Тип
как раз очень даже по теме! наконец-то... так вот... есть опыт именно терапии по сети... эт тяжело, не спорю..но возможно... и даже в каких-то случаях, рискну предположить, более эффективно, чем в реале...
мы, кстати, вопрос длительной психотерапии в инете будем обсуждать 6 октября в 21 по москве в чате, на очередном заседании клуба.. присоединяйся..

[МеРзкий Тип]

Джени, один положительный опыт не уменьшает риск. Более эффективным это вряд ли можно назвать. Человек, с которым проводится подобная терапия, должен уже иметь определенный уровень подготовки - это во-первых, и кроме того, у него должен быть практически постоянный контакт с тером. Но самое опасное не это. Самое опасное в этой ситуации - спровоцированное убегание пациента в Сеть, в виртуальный мир. Эта опасность может перечеркнуть все то, что вы добъетесь с пациентом в работе. Я не шучу.
Я говорю не о сложности работы, не о том, что это тяжело _терапевту_. Я даю вам взгляд с _другой_ стороны. Взгляд не _вашего_ пациента, но в то же время не психолога.
Невозможно держать эмоциональный контакт, если это не контакт в том же ICQ или чате - в режиме реального времени. Каждая сессия должна быть эмоционально завершена для клиента - иначе он будет постоянно возвращаться к виртуалу. Он будет уходить от реальной жизни. А эмоциональное завершение подобной вирутуальной сессии - это не полчаса, не час, это несколько часов - просто ввиду скорости печати.

Если же подобная терапия будет проводиться публично, то есть очень большая опасность - я о ней говорила неоднократно на этом форуме, надеюсь что была кем-то и услышана, что пациент, спровоцированный на откровенность, раскроет о себе ту информацию (пусть и аннонимно, но _публично_), которую он в иных условиях раскрыл бы только наедине. И эта опасность (для клиента) - _очень_ велика. Впрочем, если в этой теме это обсуждение неуместно, я не буду против перенести его в любую другую. Скорость ответов не обещаю.

В вас говорит научный азарт.

"в каких-то случаях" - у вас эмпирика есть? наверняка нет. я встречала в лучшем случае двух теров, которые могли бы позволить себе такое ввиду исключительно высокого профессионализма. во всех остальных случаях необходима даже не супервизия над тером, а очное наблюдение пациента терапевтом впараллель. это мое глубокое убеждение.
я не умею готовить, но я могу отличить хорошего повара от плохого
допускаю, что вы прекрасный "повар", но не каждый сможет переварить это блюдо.

моя интнация вызвана не агрессией непостредственно к вам, а очень сильной обеспокоенностью по поводу возможных негативных последствий для "испытуемых"

[МеРзкий Тип]

еще .... блин... ну нельзя обсуждать ФОРМЫ помощи пока нет достаточного опыта самой помощи...

==пока я вижу увы тут мало конструктива, а много всяких разборок и тп фигни..( ==

когда как
смотря что называть конструктивом....

кстати, этой фразой вы настраиваете местных собеседников сразу против себя. чтобы понять этот форум, надо на нем немного побыть... не скажу, что он хорошо - в известной степени он просто помойка - причем не из-за наездов и разборок, а потому, что нахвататься здесь можно всякой дряни, но стоило вначале присмотреться и поучаствовать... хотя, возможно, свежий взгляд....

[Jeny]

МеРзкий Тип
да я смотрю, давно смотрю... года два смотрю.. практически нигде так и не взялась ничего ответить..но дело не в этом..может мне просто больше по душе более живое общение в чате... может, оно там получается более содержательным.. это нетак важно..это уже оффтопик..
я по сути скажу.. некоторый опыт работы уже все ж есть.. у меня лично, у других психологов.. на протяжении года примерно язанимаюсь консультированием в сети... ну да..чаще всего это именно консультирование... не терапия..но бывают и другие случаи..а обсуждать нужно.. именно щас нужно..собирать опыт , который уже есть у пси в инете.. не ждать , пока его наберется ого-го... пытаться как-то обобщать уже щас, чтоб меньше ошибок было дальше.. а с набором эмпирики просто эту теорию усложнять, расширять и тп.. так имхо всегда и делается... дял того мы и создали клуб психологов инета, дял того и пытаемся вывести общие закономерности - специфику- трудности инет работы психолога... пытаться найти пути...
я правильно тебя поняла, что в общем-то ты вполен допускаешь консультирование в сети, но опасаешься за терапию? а где тогда т ыставишь эту грань? очень часто то, что начинается как консультирование перерастает в терапию... мало того - имхо, так оно и должно быть в большинстве случаев... и что тогда - на этом моменте бросать клиента? или вообще принципиально не лезть вглубь проблемы, даже если убежден , что ее корни там?
и второй вопрос - про привязку клиента к вирту.. мы немного это обсуждали... имхо, можно подумать над методами, чтоб это не происходило..имхо при работе в инете психолог должен постоянно выводить клиента в реал... например, давая те или иные "домашние задания" (обсудить что-то с кем-то, сделать то-то - что важно по ходу терапии) и потом отслеживать результаты..
а в целом..мо япозици я..что не надо ставить крест на инет-терапии... а надо изучать..собирать эмпирику, обобщать..и искать способы выхода...

[Фея_Маришка]

МеРзкий Тип
вот е-мае... пока нет достаточно помощи... пока нет опыта... а как же его набирать, этот опыт... если помощь не оказывать и с другими, кто оказывает, опыт не объединять?
а про привязку к инету....
Моя проблема... только с другой стороны..... Я оказываю помощь... и чат теряет людей... люди уходят в реал..... Это правильно.... Но я же еще и чат люблю...)))))

[МеРзкий Тип]

Джени, а стоило именно отвечать
Когда читаешь - фигня полная. нет включенности. хотя кто зачем сюда ходит. кто-то учить, кто-то учиться, кто-то на людей посмотреть и себя показать. требовать от форума больше, чем он уже есть сложно. его делают те, кто пишут. и, кстати, форум меняется.

более подробно отвечу завтра. возможно к ночи. сейчас сил нет анализировать.
вопрос еще один... ты давно в интернете активно (именно активно ) общаешься, сколько обычно сидишь в сети, и сколько твой "рекорд", испытывала ли когда-нибудь интернет-аддикцию?
это чтобы мне было проще объяснять свою позицию

и общалась ли когда-нибудь с теми, кто прошел терапию в сети, но не твой клиент\пациент

грань между консультированием и терапией я поставить не могу, я могу лишь различить их явные проявления. полагаю, что грань прежде всего должна быть проведена в реале, а в виртуале ее просто следует для себя рисовать более отчетливо.


==и что тогда - на этом моменте бросать клиента? или вообще принципиально не лезть вглубь проблемы, даже если убежден , что ее корни там?==

здесь сложно... требует глубокой проработки, мне сейчас недоступной... еще вернусь к этому...

возможно, стоит очень четко отграничивать проблемы, и при переходе определенной границы переводить терапию в реал - вы должны быть к этому готовы ДО начала терапии, а не когда уже необходимость орет о себе... дыхание собеседника вы по инету слышите? невербалику его видите? а как же тогда терапию вести?
насколько я понимаю, лучшие результаты в сети может дать гештальт и логотерапия.... но они ведь без непостредственного контакта тоже не идут...

==про привязку клиента к вирту.. мы немного это обсуждали... имхо, можно подумать над методами, чтоб это не происходило..имхо при работе в инете психолог должен постоянно выводить клиента в реал... например, давая те или иные "домашние задания" (обсудить что-то с кем-то, сделать то-то - что важно по ходу терапии) и потом отслеживать результаты.. ==

над методами стоит не думать, а иметь их к тому моменту, когда начали работать с человеком... "главное - ввязаться" - не думаю, что про терапию

домашние задания.... завязка на виртуал все-равно будет... у вас никогда не было ощущения в реальной жизни, что вы играете в компьютерную игрушку? и что вот сейчас можно сохраниться?
весьма странное ощущение, но именно оно может возникнуть у пациента, ЭМОЦИОНАЛЬНО включенного в диалог с вами...

==и искать способы выхода... ==

выхода куда и из чего?
я-то думала, что ищется еще один способ помочь людям, а тут, оказывается уже выход искать надо )))


Маришка

==вот е-мае... пока нет достаточно помощи... пока нет опыта... а как же его набирать, этот опыт... если помощь не оказывать и с другими, кто оказывает, опыт не объединять?==

разделять четко те проблемы, которые поддаются "виртуальной терапии", а которые нет... насморк или кашель и то не каждый можно по интернету вылечить. но не будете же вы по сети лечить астму или гастродеуденит
совет дать можно, а вот лечить - нельзя...

==Но я же еще и чат люблю...))))) ==

а вот это уже действительно твоя проблема

[Фея_Маришка]

МеРзкий Тип
"разделять четко те проблемы, которые поддаются "виртуальной терапии", а которые нет..."
Чтобы разделить проблемы, нужно сначала с ними поработать... а не только умозрительно прикинуть.
"очное наблюдение пациента терапевтом впараллель"
Возможно, что когда-то и это будет возможным. Получится что-то вроде очной супервизии инет-терапии. Почему бы и нет? Идея хорошая...

Далее, кто тебе сказал, что людей, обратившихся за помощью в сети не выводят потом на реальные контакты? По опыту психологов в чате - выходят в реал, приезжают на тренинги... Думаю, что у психологов на форуме такой опыт тоже есть...
Тут интересен результат прошлогоднего исследования в виде анкетного анонимного опроса, который мы проводили в чате. К примеру из 12 ответивших на анкету мужчин в реале к психологу обращался только 1, а в инете - 5. У женщин цифры выглядят скромнее, из 11 человек - 6 обращались в реале, в инете 8. Но по-любому отслеживается тенденция к тому, что определенному контингенту в инете получить пси-консультацию проще, доступнее, безопаснее или еще чего... Не думаю, что вопрос тут только в бесплатности помощи. Сам по себе интернет тоже стоит денег, пусть это и несопоставимо по цене с консультациями пси в реале.

Есть категория людей, которые в реале к психологу не пойдут. Просто потому что не пойдут, но согласны получать помощь через инет. Есть категория людей, которые после инет-помощи сами просят порекомендовать им к кому обратиться в реале. Просто потому, что поверили, что помочь им можно. Есть категория людей, которые в инете знакомятся с разными пси и подбирают для себя то, что им больше нужно и подойдет, а потом идут в реале к тем, кому поверили. Есть такие, кто активно взаимодействует как в инете, так и в реале...
Короче, много всего разного...
Это я уже говорю на опыте и на живых примерах...

"над методами стоит не думать, а иметь их к тому моменту, когда начали работать с человеком... "главное - ввязаться" - не думаю, что про терапию "
Начнем с того, что мы по-любому уже ввязались. И если есть запрос на инет-психологию, то ответ на запрос все равно будет. И уже есть...
И хорошо бы иметь готовые методы заранее... Книги умные в загашнике... Учителей, которые обучат нас, как работать с клиентом в инете...
Только где бы еще все это взять? И откуда оно ваще возьмется, если никто не будет работать, обобщать, экспериментировать, думать?
Все когда-то начиналось с некоего нулевого или малого уровня. Та же гештальт-терапия лет 20 прозябала и никем особо не признавалась, а дядя Перлз изо всех сил продирался сквозь разочарования и непонимание.

Методы есть. Множество методов, кем-то когда-то придуманных и отработанных в реале. Т.Е. некий реальный базис мы имеем. Вопрос в том, как перенести, адаптировать, или сотворить нечто новое в инете...
И вот здесь крайне важно обобщить опыт тех, кто его уже хоть сколько-то наработал... Узнать разные мнения и разные взгляды...

И... если б не был начат этот разговор.... вот здесь... и сейчас... Твое мнение, твои предостережения, твои мысли мы бы тоже не услышали...
И никогда не узнали "взгляд с _другой_ стороны. Взгляд не _вашего_ пациента, но в то же время не психолога"...

[Jeny]

Мерзкий тип
"вопрос еще один... ты давно в интернете активно (именно активно ) общаешься, сколько обычно сидишь в сети, и сколько твой "рекорд", испытывала ли когда-нибудь интернет-аддикцию?
это чтобы мне было проще объяснять свою позицию"
ну если прям активно, то около 2 лет.. в сети сижу оооочень много.. вот был почти халявный интернет, та ксидела практически сутками, только спать ходила иногда;-)) щас поменьше - пока халявы нет) так что рекорд мне сложно сказать - могла например весб день, отвлкаясь на разные дела, а потмо еще всю ночь до 6 утра не отходя от компа вообще..)
так что про инет-аддикцию, я думаю, можно не отвечать;-)) испытывала - боролась - опять подсаживалась и тд...

"и общалась ли когда-нибудь с теми, кто прошел терапию в сети, но не твой клиент\пациент"
ну точно общалась с некоторыми из Маришкиных клиентов, например..но терапия ли там была или консультирование - мне сложно сказать...

[Jeny]

ну и..жду ответов более подробных..тогда уже и я отвечу)

[МеРзкий Тип]

Маришка

[Фея_Маришка]

МеРзкий Тип
а на кой переносить? и то и это - наша тема... пусть себе будет здесь...)))
большой ответ скажу чуть позже....
пасиб тебе за дискуссию....

[Фея_Маришка]

МеРзкий Тип
помочь ВСЕМ... это вообще малореальная цель... потому я изначально не обольщаюсь...
А что будет, если в момент, "когда клиенту необходима помощь терапевта" у клиента не будет денег на ту же консультацию в реале? А что будет, если вместо консультации он предпочтет купить себе ящик пива или новую шмотку? А что будет, если ему мама ходить к психологу запретит или транспорт встанет по дороге, потому что электричество на линии отключили?

Если человек настроен работать серьезно, можно выяснить сколько у него времени на данный момент, сколько он может уделить этого времени, договориться заранее о встрече и т.п. И при надобности порекомендовать тера в том городе, где этот человек живет...
И пусть уж этот человек сам несет на себе ответственность за маму, которая его гонит от компа, за оставшееся на карточке время и за то, прислушается он к моим словам или пропустит мимо ушей и глаз...

В принципе... все как и в реале... куча дополнительных влияющих обстоятельств... Как со стороны пси, так и со стороны клиента...

Я уже давно усвоила, что будь я даже суперстоумовым врачом, все равно я никак не смогу вместо своего пациента соблюдать режим и диету, вовремя ходить на прием к доктору, покупать и принимать как положено необходимые лекарства и т.п.
И когда в больнице отключают свет, реанимация встает на уши и удерживает жизнь допотопными средствами и собственными руками, одновременно молясь всем богам на свете... А остальные врачи и пациенты просто ждут, когда свет подключат...
Это я к тому, что согласна нести свою долю ответственности, но не согласна и не собираюсь включать в свою сферу ПОЛНУЮ ответственность за чела, если он вменяем и не находится в беспомощном состоянии (без сознания к примеру), а так же ответственность за все возможные форсмажорные обстоятельства и государственные неурядицы...

Вопросы, о которых ты говоришь, уже задаются и обсуждаются... Про ответственность пси и клиента, про восприятие и передачу эмоций, про поддержание контакта в случае технических неполадок, про оплату работы пси, про возможности диагностики, про опробованные уже способы выделения проблемы и работы с ней... про ту же самую осторожность....
сейчас вот решится вопрос с определением места для логов дискуссионного клуба... отдельные ответы там уже есть... мало пока... но это лучше, чем ничего....

А цифры я привела как иллюстрацию потребности... Вовсе не как доказательство эффективности...

и... лично мне тоже важно "чтобы конкретный человек, которому будет предложена подобная помощь, не оказался невольной жертвой исследовательского азарта и нежелания учитывать возможность нетипичных для очного консультирования ошибок"........

хотя опять же... все как и в реале.... только убрать из фразы слово "очного")

[Jeny]

вот что подумала опять же, почитав последние посты.. надо не доказывать друг другу возможность- невозможность инет-терапии, а формулировать исходя из специфики этой работы проблемы.. и их решать.. на этои направить усилия..
скажем, проблема контакта пси и клиента в сети, которую сейчас затронула МЕрзкий Тип.. мы уже немного ее касались и обобщили способы, с помощью которых можно этот котакт держать в отсутствие всевозможной невербалики.. здорово будет, если здесь мы продолжим эту тему в таком ключе - накидаем еще способов поддержания контакта, способы терапевту показать Присутствие и тп..
и остальнеы вопроыс тоже сформулируем как проблемы.. четко - раз, два, три..и начнем искать им решения.. вот это было бы здорово.. чуть позже я попытаюсь это и сделать - обобщить все проблемы, о которых говорилои уже сказано здесь, - чтоб можно было уже непосредственно их решением и заняться..