Автор |
Сообщение |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:16 |
|
|
Так,ты гавкаешь-и что? Сохраняешься уверенной?
|
|
|
|
|
|
ЖиваяПользователь
Сообщения: 62 Регистрация: 13.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:17 |
|
|
Конкретные ситуации....
ну ты же знаешь какие...так и искрилась на форуме 2 месяца назад...
потмо меня перестали замечать и я кстати сникла..тоже обидилась и перестала ходить на форум...эпатаж надоел...эмоции остыли....
но знаешь..уверенность осталась...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:20 |
|
|
Живая писал(а): |
И ещё. Я бы извинилась перед нею...если бы она попыталась понять меня....просто ПОНЯТЬ.... |
Мне кажется по христианским традициям понятие прощения не связано С УСЛОВИЯМИ..либо ты чувствуешь ГРУЗ ВИНЫ и облегчаешь его прощением (а значит сначала-просьбой о том самом прощении),либо ходишь с ним пожизненно....Прячешь ты его внутри,выпячиваешь наружу..но вина ЧУВСТВО вины просто так ,кажется,не уходит...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:21 |
|
|
Да,я не говорю,что ты должна побежать и покаяться )) Это в том случае-если тяжело...А если нет-так как известно.на нет и суда нет
|
|
|
|
|
|
ЖиваяПользователь
Сообщения: 62 Регистрация: 13.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:22 |
|
|
Можно ли сохранить то, чего нету...
знаешь..я какая-то странная...
вроде неуверенная...а вроде и самоуверенная..были в жизни такие ситуации и бывают - блин...увидела бы ты меня..ни за что бы не поверила, что это всё я писала...-сама уверенность и самодостаточность..на первые несколько взглядов..пока не переклинит..
Меня люди считают уверенной и самодостаточной. Многие. Кто не знает хорошо. И я иногда верю в это.
Но врач сказал -ХАХАХА! Уверенная? Я тебе скажу, когда в тебе уверенность замечу. И Даже то, что я своё имя из четырёх рваных кусочков среди 30 человек самая первая на семинаре собрала не о чём не говорит. А о чём же тогда это всё говорит?
Блин..я-то думала...всё уже ползади -после этого ужасного года...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:24 |
|
|
Не знаю
осталась-ЧУДНО!! Класс!! Это единственная ситуация? Может в школе,на работе,с друзьями.с мужем.с ребенком?Была когда-нибудь уверенной в себе?
|
|
|
|
|
|
ЖиваяПользователь
Сообщения: 62 Регистрация: 13.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:24 |
|
|
Может это просто месть какая-то мерзкая, непонятно за что непонятно зачем....идиотизм какой-то...бедная сетсра...как она вероятно устала от этого раастройства...
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:29 |
|
|
Насколько я понимаю,неуверенность в себе С НЕКОТОРЫМИ людьми появилась не в течение прошлого года...Живая,если мы тут с тобой вспоминаем что-то неприятное-это НЕ ЗНАЧИТ,что начинается что-то плохое..Это ВОСПОМинаия...Причем заметь-я тебя тяну к +,а ты лезешь обратнов -...))
То.что многие говорят о твоей уверенности может сказать:
1.ты делаешь ВИД.НО!!Тогда ты ЗНАЕШЬ как выглядит уверенный в себе человек! А смогла бы ты знать это,не зная ОЩУЩЕНИЙ? нет...Значит..тебе это чувство знакомо...Может ты тогда перечислишь людей ,с которыми ты уверенно себя чувствуешь(уверенно в себе)
или..может стандарты ситуаций,или атрибуты,придающие тебе уверенность в себе? Это важные мелочи на самом деле!
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:32 |
|
|
Да брось ты на нее оглядываться! Дай ей строить СВОЮ жизнь в том направлении куда она хочет..Увидишь, когда ты сможешь отделить свой мир от ее, и выкристаллизировать СВОЕ ЯДРО внутри-ты станешь такой же ПЛАНЕТОЙ..только другой! Но равноценной! Построй себя-это займет время,это ИНТЕРЕСНО,это ВЕСЕЛО,представь ЧЕТКО это себе..и ..ты еще напишешь мне о своих успехах ))
|
|
|
|
|
|
ЖиваяПользователь
Сообщения: 62 Регистрация: 13.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:34 |
|
|
В школе? Да, когда называли звездой и хвалили, как лассно я играю на пианино...
На работе -да-когда мне пишут записки подружки с признаниями в любви, когда говорят, что я классная, когда люди хотят общаться именно со мною, когда зовут в гости и без меня им скучно.
С друзъями -всегда . У меня классные друзъя.
С мужем почти всегда.
С ребёнком -ну конечно..
знаешь..скажу тебе по-секрету..мне кажется, что я просто прикидываюсь неуверенной так хорошо, что сама себе повыерила...
потому что прикидываться в себе уверенной -мне представляется гораздо сложнее- но у меня это получается лучше.
Поэтому я решю, что неуверенность у меня придуманная.
А значит -её надо задвинуть, засунуть подальше...а вот БОЛЬНОЕ САМОЛЮБИЕ куда денешь? Это уже не придуманное. Это- природное.
Засовывай-незасовывай.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:34 |
|
|
Живчик,я уже просто У БЕ Г А Ю...и так задержалась сегодня...вечером может еще загляну ДУМАЙ о СЕБЕ!!! Менять не надо,но можно достроить ))Не заметишь,как цветы распустятся от вновь греющего солнышка
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2004 15:36 |
|
|
Не бывает больных самолюбий.Бывают больные точки.Находишь их-и находишь им защиту! Или работаешь с точками,чтобы они перестали быть чувствующими боль )) Еще напишу ..попозже..
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 10:59 |
|
|
Живая писал(а): |
В школе? Да, когда называли звездой и хвалили, как лассно я играю на пианино... |
То есть,когда тебя похвалили ха классную игру на пианино.Это раз..Постарайся вспомнить то время хорошенько...
Живая писал(а): |
На работе -да-когда мне пишут записки подружки с признаниями в любви, когда говорят, что я классная, когда люди хотят общаться именно со мною, когда зовут в гости и без меня им скучно. |
Подружки? Ого! ..Когда тебе говорят.что ты КЛАССНАЯ...когда тебя зовут в гости именно потому,что ты классная-тоже вспомни эти ситуации более живо...Это два ..
Живая писал(а): |
С друзъями -всегда . У меня классные друзъя. |
Ну может не всегда...Не всегда же ты бываешь "классная",но видимо часто...Хорошо бы тоже примерчик буквально вечеринки,или беседы...Это три...
Живая писал(а): |
С мужем почти всегда.
С ребёнком -ну конечно.. |
Это четыре и пять
Смотри, оказывается, как МНОГО людей вокруг, с которыми ты ЧУВСТВУЕШЬ себя уверенно!И они тебя ,видимо,принимают такой КАКАЯ ТЫ ЕСТЬ..И РАДУЮТСЯ этому....
Странно.что не смотря на ТАКОЕ количество людей, на знание своей красоты, ума, интересности, самодостаточности в какой-то мере...вдруг..на каком-то отрезке -недельном -жизни...на все это может повлиять один человек...Прямо так и вижу большую растущую на глазах яркую фигуру, затмевающую все вокруг ...а не ПРЕУВЕЛИЧИВАЕШЬ ли ты? Может это всего лишь "одна из" окружающих женщина...
и на самом деле ее знания не так уж и важны для тебя, ее манера поведения - говорит не об уверенности в себе, а о ЗАЩИТЕ того слабого, кто за этим панцирем прячется?
Вдруг ты путаешь? И ставя ее мнение во главу угла, а не мнение тех людей-для которых ты действительно классная!) -вдруг,ты наносишь себе непоправимый ущерб? ..и между тем-все рвешься и рвешься к ее оценкам, знаниям (возможно ТЕБЕ не нужным и не интересным)....ПРИВЫЧКА...замкнутый круг...
И похоже в данной ситуации ты действуешь по принципу айкидо :не знаешь.что делать-делай шаг вперед! :)Заметь-многие люди этому долго учатся...
Дабы не наводить иллюзию простоты, скажу еще о том. что "если звезды зажигаются-то это кому-нибудь нужно" Понятно, что сестра тебе необходима как четкий ясный трезвый взгляд со стороны. Ты ей веришь..и..опа!..а вдруг...у тебя возникает внутреннее противоречие между СВОИМ видением трезвым и четким ..и ее???
И отсюда конфликт- ты начинаешь подозревать ее специальном сгущении красок или что-то в этом роде?..А может это ТВОЙ внутренний голос-(взгляд) САМОСТОЯТЕЛЬНО четко отслеживающий ситуацию и ты сама в состоянии разобраться трезво и по-земному,просто очень любишь сестру и хочешь.чтобы была видимость правтоты сестры- чтобы это ЕЙ дало уверенности?
Очень может быть,что ты себе внушила неуверенность по отношению к ней(под воздействием обстоятельств) или она имея сильное влияние на тебя(и в силу своих жизненных обстоятельств) невольно стала этим виновником...
Вспомни, пожалуйста, был ли хоть раз в жизни случай,когда ты чувствовала уверенно себя с сетрой,может благодаря ее одобрению,может когда дело не касалось "пограничных зон" ?
И еще:,твоя задача вспомнить из вышеприведенного списка пять действительно бывших ситуаций..Реальных...И внимательно посмотреть на них,или вспомнить ощущения...и найти ЧТО-ТО ОБЩЕЕ,что было во всех ситуациях...Списочек...Сколько хочешь пунктов..но тоже думаю-важных 5-7...
Уф,столько вопросов написала..нелегко будет тебе ответить..придется подумать подольше
Надеюсь мысли мои не нанесут никому обиды, так как при разбоке полетов учитываются любые направления
|
|
|
|
|
|
ЖиваяПользователь
Сообщения: 62 Регистрация: 13.09.2004
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 11:59 |
|
|
Я даже не знаю..стоит ли отвечать....
знаешь..я тебе точно кое-что отвечу, будет ли это ответом..?
понимаешь..есть люди, которые меня не понимают и не принимают. Их не много, но они есть.
Есть люди, которые знают, что есть люди, которые меня не принимают и не понимают..они часто спрашивают -а чего вам в ней непонятного, неприятного...такой приятный был мужчина, не рыжий, и не волосатый, скажите в чём же сдесь причина, что он укапал весь куда-то...-с...
Знаешь..мне очень хочется быть хорошей. Сейчас я понимаю, что плохой мне тоже хочется быть, и я ею бываю с удовольствем, позволяю быть.
Так вот, Дело в том, что я не верю сестре. Я думаю, что она врёт про отношение ко мне.
Я просто знаю, что она меня считает -глупее, слабее, неразумнее...
это меня задевает и ***, выводит из себя...
поэтому все мои агрессивные выпады и реакции связаны с отчаянием по-повыоду того, что она всё ещё не принимает меня такой, не уважает, не ценит моей своеобразности что-ли....
и видимо, я ЕЙ ПЫТАЮСЬ доказать, что я способна...на многое...
меня родственники многие пустыг=шкой и дурочкой считали -но я живу и доказываю, что это не так..и теперь они говорят -ты у нас самая удачливая -у тебя всё уже есть и всё хорошо..и мне хорошо, меня признали..мне поверили. Я горжусь собой.
то, что так было раньше -это точно...сейчас вероятно её отношение изменилось, но я не заметила когда...просто отношения стали лучше, но какие-то моменты -и скатывается опять на то, о чём я имею мнение...
я не знаю зачем я это пишу опять...мне не кажется это бредом...и кажется одновременно...а если чесно, мне часто кажется, что люди не воспринимают меня всерьёз -я уверена даже в этом -многие люди -не потому, что это не справедливо, а потому, что я так себя веду -с виду не серьёзно.
Хотя жизнь моя очень серьёзная. Сейчас - за последний год-два -моё поведение изменилось во многом. Но мнение людей пока остаётся таким-же, часто, во многом....и потребуется время...
в теме про полюбить себя Белка дала ссылку про СОВЕТЧИКОВ - классная, читала...вот, правда всё. И меня советчики раздражают. Если их не спрашивать самой, а они лезут.
Гладнесс, мне просто надо сходить кое-куда. Потом я поговорю может об этом. А пока капаться в вывернутом нижнем белье нет желания.
Спасибо тебе.
а над твоими вопросами я подумаю.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 13:05 |
|
|
Живая писал(а): |
Я просто знаю, что она меня считает -глупее, слабее, неразумнее...
. |
Меня уже на протяжении полутара лет умиляют подобные заявления...Я ЗНАЮ...то есть я -бог...залезаю к ней в мозги брожу по извилинам и там нахожу...о! ужас" истину!!! ЕЕ истину:))) Живая..а как ты докажешь.что ты Знаешь? КАК ты знаешь? КАК ты это понимаешь,что то,что ты ВИДИШЬ..или то,что ты СЛЫШИШЬ..или то,что ты ЧУВСТВУЕШЬ..-это именно то,что показывает,говорит,проявляет..ОНА?
Если я начну здесь ругаться..то ты очевидно подумаешь (закономерно с твоей точки зрения).что я ругаюсь на тебя.что ты там...плохая..такая рассякая...а МОЖЕТ быть...я переживаю из-за того.что вынуждена была ребенка отправить в садик, а он не хотел...
И что..после этого мне останется обвинить тебя в эгоцентризме или больном самолюбии (как ты выражаешься)..так следи за логикой: не будешь сама в себе продуцировать мое плохое отношение к тебе -не придется попадать в дурацкие положения и болтать глупости про свое самолюбие
Короче,думай за себя, ...мысли другого-СПРОСИ!
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2004 22:26 |
|
|
Привет. Вот подумала я о собственном чувстве обиды... Обида - КАМЕНЬ НА ДУШЕ.
Я думаю: ну отчего же я обижаюсь на моих родителей? Если подумать - нам ОБОИМ есть за что попросить друг у друга прощения... Им - за то что обидели меня, мне за то, что обидела их... Хотя их считаю больше виноватыми... потом спрашиваю - почему больше?
потому что они старше, а значит должны были быть умнее,
Да нет, не должны! в таких случаях говорит Мойша
И обычно я с ним молча соглашаюсь
А теперь думаю - разберу по-подробней - почему НЕ ДОЛЖНЫ?
Я почему-то представила их такими же как я... с такими же чувствами...
С подобными мыслями... И стена непонимания вдруг исчезла. Чёрт возьми, они тоже(над собой смеюсь!) люди, такие же, как я или другие люди, каких я знаю... И жаль их стало, что я такой была... Жаль
И никто не вино... Вот перед этим я думала: когда хоронят, то просит священник простить умершего и раз, и второй, и третий, и отвечают три раза: Бог простит... И я думала, а когда же я прощу своих родителей? Господи!..
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694 Регистрация: 30.08.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 01:14 |
|
|
Цитата: |
Анук, почитай, плиз, какую-нибудь психологическую книжку, что ли. А то у тебя основной фразой на непонятное тебе является эта "бред какой-то". Подумай, если тебе везде чудится бред, значит ты бредишь сама.
|
не суди мир по себе...незыблемая истина....
кстати, читала книги по психологии, только в отличие от некоторых не из серии "сам себе психолог"...извини, другой уровень...куда нам, смертным, до Вас, богоподобных и умудренных опытом
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694 Регистрация: 30.08.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 01:19 |
|
|
Цитата: |
Так вот, Дело в том, что я не верю сестре. Я думаю, что она врёт про отношение ко мне
|
вот... совсе близко
Цитата: |
Я просто знаю, что она меня считает -глупее, слабее, неразумнее...
|
откуда такая мнительность? или ты мысли читаешь?
Цитата: |
респект, то, что я хотела сказать, но ума не хватило выплавить из этих мыслей слова...
Короче,думай за себя, ...мысли другого-СПРОСИ
|
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 02:07 |
|
|
Anuk!
Цитата:
Я просто знаю, что она меня считает -глупее, слабее, неразумнее...
откуда такая мнительность? или ты мысли читаешь
Anuk, вот и Вы и gladness пишете одно и то же. "Спроси, мол". Я с Вами согласна, это дело. Но вот трудно переступить себя и спросить того, против кого уже внутренне настороже. И часто бывает, что человек даже ответит правду - а многие его слова нам до сих пор ассоциировались с ложью, все его жесты нам напоминают об этом.
Мы верим тому, кто нам нравится (читай-понятен). Или тому, КОГО ЖЕЛАЕШЬ ПОНЯТЬ. Вот если Живая пожелает понять сестру, не будет ждать...
ТОГДА ВСЁ ПУТЁМ.
Можно начать с минимума. Кого убила сестра? Сидела ли в тюрьме? Кто из соседей-знакомых её проклинает? Не заботилась о родителях? Не кормила собаку? Не лечила ли сына? Что конкретно на деле она сделала страшно вопиющего против общественной морали? Почему ей считать себя плохой? А если она заблуждается в чём-то насчёт Тебя, Живая, так это ещё ничего страшного - всего лишь заблуждения, ошибки, может быть в чём-то, из-за неправильного понимания своей слишком ранимой и впечатлительной сестры.
Так скажите ей о том, с чем Вы в принципе, не согласны... В шутку, может быть, вначале - о вазоне... Но СКАЖИТЕ ей, зачем же долго так в себе копить - видите, во что это выливается, куча несказанных слов давит на Вас... Но поймите, это всё мелочи, просто их накопилось слишком много, и Вы взорвались, и показалось - причина огромна. А причина непонимания Вас с сестрой малюсенькая совсем -
просто как старше она не привыкла СЛУШАТЬ Вас... А Вы сами представьте себя на восемь лет старше двухлетнего карапуза. По-моему, Вам решать, куда идти - за конфетой в магазин или к подружкам через верёвочку прыгать, а ты постой здесь.
Вот и не научились Вы на равных высказывать свои мнения, ведь в детстве разница огромна, а во взрослом возрасте - её почти нет... Да елки - палки , всё прекрасно! (простите за некультурные слова, которые тАк передают мои культурные мысли:))
Ну словом, может быть там не "на равных", но в таком детском духе - замалчивания, продолжаться не может. ВСЁ. Идите вперёд.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 14:36 |
|
|
Некто писал(а): |
Так скажите ей о том, с чем Вы в принципе, не согласны..... Но СКАЖИТЕ ей, зачем же долго так в себе копить - видите, во что это выливается, куча несказанных слов давит на Вас...
просто как старше она не привыкла СЛУШАТЬ Вас... |
Не кажется немного противоречивым?
она не привыкла..а вы все таки скажите
Конечно,говорить о своих чувствах нужно..и вовремя...и я и Анук(как мне показалось) говорили чуть о другом : что НЕЛЬЗЯ быть уверенным в точном понимании мыслей другого,без очень хорошего "повыспрашивания"...
Ну сказала Живая сейчас..и что...старшая ответила : У МЕНЯ проблем нет..и это правда..у нее НЕТ проблем с ВОСПРИЯТИЕМ(!!) Живой...Ту все более менее устраивает.Она знает как тормознуть,охладить,поставить на место-короче отделить "свое" и защитить его от сесты.....А вот ЖИВОЙ чего-то НЕ ХВАТАЕТ...Значит ей надо шевелиться,чего-то предпринимать.чтобы дискомфорт этот исчез.,чтобы сестра ДАЛА ей что-то нужное...
..Сестра делать сама ничего не будет-навствечу Живой...А все почему? Потому что тоже не умеет читать мыслей Живой...(она предполагает-сама писала об этом,что "хорошее отношение"-это "когда всегда в компанию берут,подарки дарят,звонят несколько раз на дню",а может для Живой хорошие отношения-это дружеский поцелуй при встрече,ласковый взгляд-улыбка, поглаживание,одобрение вкуса ,интересов..(это например,не знаю как точно)...
Так вот если бы Живая собралась и высказала свои позитивные пожелания ( о том как она видит их отношения нормальными,что она ждет ,впоть до поцелуев при встече-если это ВАЖНО для нее) ,проговорила (как вы говорите).и СПОСИЛА бы и сестриных пожеланий- видений их отношений..Вот тогда бы уже не надо было капаться в прошлом..а можно было думать о будущем ,находить компромиссы и начать строить новые (или откорректированные) отношения...
Я писала об этом...
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 20:19 |
|
|
Gladness!
Ага, я Вас поняла.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 20:59 |
|
|
Некто, вы потрясающей души человек ваше присутствие на форуме обеспечивает нам прочный запас теплоты Спасибо ..и за понимание тоже
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 22:06 |
|
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 22:26 |
|
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694 Регистрация: 30.08.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2004 23:01 |
|
|
Цитата: |
Конечно,говорить о своих чувствах нужно..и вовремя...и я и Анук(как мне показалось) говорили чуть о другом : что НЕЛЬЗЯ быть уверенным в точном понимании мыслей другого,без очень хорошего "повыспрашивания"...
|
именно
|
|
|
|
|
|
|
|