Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Июл 24, 2004 13:40 |
|
|
"Слухи о моей смерти преувеличены" (с) почти однофамилец
во всяком случае, стрелец... а тему только сегодня увидела...
))), я не о моем желании сделать тебя удобнее... ник - условность.. он становится "прилипчивым" лишь через многое время... или если в него играешь...
для тебя он, видимо, важен
я не о том, что "будь удобнее", просто мне было бы приятно знать, с кем разговариваю, когда разовариваю
а не гадать - ты - не ты
Фрося
==Если ты помнишь, у Бьюдженталя отказ личности (RIP) - самая
сильная клавиша давления. На грани ... ==
чиорт побьери... сколко раз объяснять.. я НЕ психолог
если в моих словах есть что-то, схожее с чьими-то классическими исследованиями, то как правило это - случайность
я, как правило, до этого добралась сама (гордыня, блин)или просто не помню, где украла
когда я ссылаюсь на классику - я на нее ссылаюсь
я много читаю, но именно психологов - очень мало
в основном логиков и философов
да и тех помню не более четверти от прочтенных
==для работы в сети - и мне этот момент кажется
принципиальным - необходима установка на человека целиком
(во всех измерениях), а не на фантом. Иначе - будешь разговаривать именно с фантомом. ==
а ты не сможешь сделать установку на человека целиком
просто - не сможешь
здесь НЕТ человека целиком
и никогда не будет
здесь есть его сознание
перенести в виртуал правила реальной жизни не только не получится, но и сама попытка - вредна
для сознания вредна
хотя я сама долгое время доказывала (да и сейчас доказываю), что за экраном бьет по клавиатуре не ник, а живой человек, и это надо учитывать
учитывать, но не возводить то, что мы видим на экране - в абсолют
в виртуале нет тела, нет действия
есть только сознание
можно попробовать заняться самообманом, но зачем?
==Я понимаю, что тебе трудно - начинаешь искать "адресность",
ощущаешь нехватку ... ==
отчасти, но это ошибка
моя, ошибка нереализации в реальной деятельности
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2004 01:42 |
|
|
//здесь есть его сознание//
очень малая часть сознания... очень малая...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 00:37 |
|
|
Спящий, а остального - вовсе нет
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 01:54 |
|
|
эт у кого как...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 09:04 |
|
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
(((Пользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 05.11.2003
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 09:35 |
|
|
Цитата: |
давать...по взрослому. |
Качок, как я понимаю, ты об умении не соблазнять тем, чего дать не можешь, не надорваться взятыми обязательствами и не задушить в щедрых объятиях.
Ну, и еще – про давать, а не отдаваться. )
Если так, то спорить не вижу с чем.
Разве что для корректности добавлю, что есть один нюанс ) )
Если не оставлять (и немало!) места себе НЕ_взрослому, то у дающего очень хороши шансы безвозвратно превратиться в злобно-ворчливое существо, навеки недовольное тем, что у него не хотят с благодарностью принимать слегка уже замшелые истины.
В полную чашу не нальешь.
Взрослый (зрелый) – не тот, кто стремиться давать, а тот, кто удерживает в равновесии баланс «беру-даю» (миру и от мира, если говорить обобщенно).
А еще бывает такая фигня, не враз поймешь, - когда у человека вполне, вроде, взрослая потребность давать, жалеть и заботиться стимулируется, главным образом, собственной ущербностью и стремлением хоть как-то залатать собственные дыры.
Такое «давание» – не взрослость-зрелость, а качественно отполированный невроз.
А еще...) вот чего мне подумалось (ой-ёй-ёй... моё...) бывает, что собственно дарить (безвозмездно и с желанием давать тобой ценимое) - умеешь, но при этом как-то слишком уж подозрительно часто не можешь на полученное в ответ «спасибо» уверенно и с легким сердцем сказать - «пожалуйста».
Пустяк... а по сути, то ли неуверенность в ценности данного, то ли замаскированное неумение принимать – только уже не подросткового, а более высокого порядка.
Я вот и вопросы задаю редко – да и то, как правило, только уточняющие контекст беседы. Что не есть хорошо...
«Отспасибиться» в ответ, небрежно хмыкнуть «да ладно... брось ты... ерунда... не за что...», высокомерно не заметить благодарности... – верные индикаторы незрелости, IMHO.
Хотя, наверное, зря я тут смешала взрослость и зрелость. Образования соответствующего мне не хватает говорить про это правильными словами.
Как собака.. блин... (
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
(((Пользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 05.11.2003
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 09:35 |
|
|
Зебра
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
(((Пользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 05.11.2003
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 09:37 |
|
|
Тигра
Цитата: |
знать, с кем разговариваю, когда разговариваю
а не гадать - ты - не ты
|
Собственно, о том и речь.
И ты, вроде, об этом же сказала. О идущем из реала желании иметь здесь дело с «целыми человеками». О «с кем имею честь?...»
Или, если с другой стороны, о недоверчивом неумении доверительно общаться с некоторой, лишь слегка очерченной частью человека (возможно, целиком им выдуманной с какой-то никому не ведомой, его внутренней, целью).
Смотри, если, к примеру, я сейчас скажу, что «да, Тигра, это я», а где-нибудь через недельку общения добавлю, что, среди прочего, NO – тоже я, ты сама столкнешься с уже вынесенным тобой приговором
Цитата: |
NO, пошел на -!
во всех никах, видах и проявлениях |
Довольно очевидно, что NO был озвучен кем-то из тех, с кем мы общаемся сейчас и, видимо, продолжим общаться.
И, IMHO, полезнее допускать и спокойно признавать в _каждом_ собеседнике наличие подобной части (за рамками его текущего ника-воплощения) и не прерывать общения с прочими, «приемлемыми», его «проявлениями».
Чем отметать его целиком (во все никах и видах) при малейших подозрениях на.
Другой ник – другая виртуальная сущность. Достаточно самостоятельная, чтобы попытаться иметь с ней дело отдельно и независимо от остальных «воплощений».
Это моя позиция, а не предмет для спора.
Понятно, что у каждого личный выбор, с кем и на какой основе общаться.
И свое персональное бомбоубежище для защиты.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 11:52 |
|
|
==О идущем из реала желании иметь здесь дело с «целыми человеками». О «с кем имею честь?...»
==
да, кстати, противоречивое желание
с одной стороны, ратую за "приват сознания"...
с другой, там, где имеют место симпатии и антипатии, поддержки и оскорбления, обиды и радость - сложно не обратиться к собеседнику, как личности
возможно, это недоверие к собеседнику
к его способности отделить зерна от плевел
возможно, это желание создать нчето вроде "круга поддержки", в том числе, и собственным отношением к тем, кто вызывает симпатию - и поддержка от кого является наиболее значимой и ценной
с другой стороны, разочарование некоей "виртуальной частью" может перенестись на всего человека...
да и есть еще один момент - презюмируемая честность в общении
вот по отношению к тебе у меня не возникает никакого негатива от твоей "многоликости"... это многоликость, не направленная на корыстный (в разных целях) обман собеседника и получение у него чего-либо путем этого обмана - поддержки, эмоциональной включенности, сочувствия
у меня есть друг - пожалуй действительно друг - который, общаясь в сети абсолютно искренне, при этом имеет больше десятка образов-ников... нередко он разыгрывал и меня... и я его.. нередко мы разыгрывали кого-либо вместе.. пару раз - он ставил мне такие загадки, что у меня состояние "пыльным мешком ушибленный" длилось с неделю
посмотри эту тему
Wendy - это я
это чуть ли не первое или второе мое сообщение на форуме
и я же потом выгнала - единственного человека - Vuur с этого форума.. не знаю, возвращалась ли она или нет... соответсвующую темку попробую найти, если будет интересно
человек просто обманывал, публикуя сообщения других людей под своими никами на разных бордах. в том числе и мои.
==Смотри, если, к примеру, я сейчас скажу, что «да, Тигра, это я», а где-нибудь через недельку общения добавлю, что, среди прочего, NO – тоже я, ты сама столкнешься с уже вынесенным тобой приговором ==
ты тоже столкнешься с этим приговором
и вот тут будет важно - имеем мы дело каждый раз с человеком как личностью, который позволяет себе личные нападки, оскорбления, обвинения в личностных недостатках
или это игра сознания, направленная не на причинение боли конкретному человеку, а на высвечивание другой стороны имеющейся проблемы
для сознания не важны все эти оскрбления. можно найти пищу для ума и в постах того, кого как человека считаешь негодяем. виртуал - поле сознания. и это, думаю, ты понимаешь даже лучше меня - именно поэтому и не персонифицируешь себя здесь.
==Довольно очевидно, что NO был озвучен кем-то из тех, с кем мы общаемся сейчас и, видимо, продолжим общаться. ==
а ты вспомни, за что был послан NO. за то, что посмел высказать нечто, что не совпадало с моим пониманием действительности? нет. за мат? нет
он был послан за попытку причинить боль другому человеку. я дала понять, что считаю подобное поведение - мерзостью.
я либо играю сознанием - и тут мне все-равно, кто, что, как
в свое время на форуме Сатина был персонаж под ником TOP.. весьма одиозный персонаж... и мое отношение к нему не сильно отличалось от общего - бестолковый и фанатичный дурень. но что-то в его словах меня цепляло. и я перечитывала их, ища - что цепляет, почему. не кривя душой скажу, что я очень многое взяла из его слов. изменилось ли мое личное отношение? нет.
либо я общаюсь с человеком, пусть и скрытым за ником - тогда тут возможны симпатия, поддержка, участие. это некий аналог приватного общения, но проявленного на публике.
знаешь, от чьих слов я получила пожалуй одно из самых сильных прозрений в своей жизни? от кинутой мельком лет шесть назад фразы дурачка-бомжа.
эта фраза заставила меня мыслить иначе.
уважаю ли я при этом того бомжа? ценю ли я его? дорог ли он мне? да нет, конечно
тому, кто играл персонажем NO тоже придется с этим жить.
за боль, целенаправленно причиненную другому человеку, я считаю его подонком
и ему придется либо врать, либо признаться и огрести мое негодование, либо объясняться и извиняться, пытаясь изменить мое отношение
==Другой ник – другая виртуальная сущность. Достаточно самостоятельная, чтобы попытаться иметь с ней дело отдельно и независимо от остальных «воплощений».
==
попытка откреститься от самого себя?
так или иначе, в любом нике есть нечто от его создателя.
тут надо определяться - хочешь ты, чтобы с тобой общались как с человеком заэкранным или только как с персонажем форума
знаешь, персонажам не бывает больно. они не стреляются - только в чатах. они не глотают таблетки. их не бросают жены. они виртуальны
а смешивая эти две ипостаси - надо быть готовым к тому, что посылая на - твой ник, могут послать туда и тебя реального
хочет быть чистым сознанием - да ради бога... поиграем так... только пусть не обижается на то, как Я играю
играют, в конце концов, игроки, а не фигуры на доске
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 13:37 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
ты тут работаешь? |
ага... и зарплата у мя тут больше, чем у кого бы то ни было...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 13:54 |
|
|
тогда ясно... остальные-то тут забесплатно пишут:)
для них это так.. поле сознания
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 14:17 |
|
|
==Такое «давание» – не взрослость-зрелость, а качественно отполированный невроз.
==
а у кого из нас их нет....
покажите мне человека без неврозов... впрочем, однго я вроде знаю... да и то - не уверена.. далеко не уверена:)
вот читаю тебя и думаю - а с чего бы это ))) озаботилась душевным состоянием Тигры... потому смотрю, блин, да она про себя... вот так вот...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 17:26 |
|
|
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если не оставлять (и немало!) места себе НЕ_взрослому, то у дающего очень хороши шансы безвозвратно превратиться в злобно-ворчливое существо, навеки недовольное тем, что у него не хотят с благодарностью принимать слегка уже замшелые истины.
В полную чашу не нальешь.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Угу, тока этот чел не взрослый, а старик. А знаешь в чём разница ?
У брюзжащего старика цель - оправдать себя, осуждая других.
Чел превратился в старика("родитель" по Берну) так и не став умным, тактичным взрослым.
У тактичного взрослого цель - помочь другому(оставив самостоятельность и ответственность обучаемому за самого себя...право послать слишком назойливого учителя редиска...обучение - это не зомбирование, а осознание)...
А не оправдание себя путём осуждения другого...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
(((Пользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 05.11.2003
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 18:49 |
|
|
Качок, угу.
Немудрые старики – как подростки. Только жаль их иначе.
Потому что уже не.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
(((Пользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 05.11.2003
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 18:52 |
|
|
Тигра
Цитата: |
Wendy - это я
это чуть ли не первое или второе мое сообщение на форуме
и я же потом выгнала - единственного человека - Vuur с этого форума.. не знаю, возвращалась ли она или нет... соответствующую темку попробую найти, если будет интересно
человек просто обманывал, публикуя сообщения других людей под своими никами на разных бордах. в том числе и мои.
|
Я читала немало старых тем, и эти тоже.
Хорошо, давай спрошу вот так:
как тебе СЕЙЧАС легче про это думать (если вообще думать про это)
что Vuur-человек (с явно низкой самооценкой и дефицитом собственных мыслей), ныне присутствует здесь под другим, вполне тебе симпатичным ником, и, возможно, по-прежнему среди своего – постит украденное где-то еще. И за постимое - здесь уважаема и поддерживаема. (Заметь: она гораздо безобиднее многих из тех, кто постит свое.)
или что она «виртуально удавилась от стыда» и с тех пор вовсе больше не рискует разбавить свою в реале одинокую жизнь общением в форумах
?
Собственно, если чуть расщирить, то это (краем) близко к вопросу про честность/справедливость в виртуале, о котором сегодня вновь упомянул Сов.
При том еще, что здесь – _психологический_ форум.
Или, скажем, если я, исходя из того, что когда-то с кем-то Я не удержала СВОЮ виртуальную границу (соблазнилась и больно обманулась), громко и упреждающе закричу кому-то другому, виртуальному, и совсем мне неизвестно с какой целью здесь находящемуся:
ОСТАНОВИСЬ! ОН ПЛОХОЙ!! ОН СДЕЛАЛ МНЕ БОЛЬНО!! ОН И ТЕБЯ ОБМАНЕТ И СДЕЛАЕТ БОЛЬНО!!
Мне вот хочется... (Я не про этот форум... про другой... здесь у меня такого не было).
В каком там фильме (в «Леон»-е, что ли?) про то, что убийца может стать самым близким человеком. Единственным близким на целом свете.
И никто не судья.
Все эти экстраполяции типа «обманул в малом – обманет в крупном» («сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст» )) здесь _не работают_.
Форумское виртуальное пространство _основано_ на карнавальной культуре. Честность, порядочность, справедливость, целиком перенесенные из реала, здесь не вполне применимы.
Они здесь не хуже, не лучше, и нисколько не игрушечнее, а - ДРУГИЕ.
Цитата: |
виртуал - поле сознания. и это, думаю, ты понимаешь даже лучше меня - именно поэтому и не персонифицируешь себя здесь.
|
Я хотела бы так думать. Но это не так.
Даже наоборот: во многом, это мой (надеюсь, что временный) способ сбегания и спасения от чрезмерной для меня эмоциональной вовлеченности.
С которой я пока ничего больше не могу поделать в виртуале.
И не имею возможности реализовать-продолжить ее в реале. В этом году уже точно не получится мне в Москву ((
Вот оно, то, в чем я зависла:
Цитата: |
нельзя быть в осознанном контакте со значимым челом и игнорировать эту значимость (по причине того, что формат общения препятствует реализации значимых отношений), не получится, придется из сознания удалять значимость...или просто уходить...так как первое, это довольно бессмысленная попытка остаться в незначимых отношениях со значимым челом
|
(с) Серый Сов
===
Цитата: |
смотрю, блин, да она про себя... вот так вот... |
Возможно, мне очень везло с больничными палатами, но я запомнила уроки больницы: лечит тебя - врач, а поддерживает, главным образом, – тот, кто лежит на соседней койке. Кто, сам едва еще передвигаясь, терпеливо сползает по длиннющему коридору туда-назад по какой-то твоей надобности, когда ты сама в этакую даль сползать еще не можешь.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2004 20:24 |
|
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2004 01:24 |
|
|
)))
==как тебе СЕЙЧАС легче про это думать (если вообще думать про это) ===
мне безразлично думать про это, просто этот пример был здесь в тему
на многих форумах запрещено создавать боты
здесь нет - это дело лично каждого
но использовать мое - без моего разрешения - нельзя
относиться с пониманием ко ворам, что они несчастные и неимущие, я не собираюсь
испытывать стыд за то, что я не вхожу в их ситуацию - тоже
это касательно того случая
==При том еще, что здесь – _психологический_ форум===
это значит, что здесь можно забить на честность? и можно делать что угодно?
==В каком там фильме (в «Леон»-е, что ли?) про то, что убийца может стать самым близким человеком. Единственным близким на целом свете.
И никто не судья==
у меня есть друзья-убийцы. правда, убийцы на службе у государства. да любого, кто побывал на войне можно так назвать. речь не об этом.
другом кому угодно может быть кто угодно. я не сужу дружбу. я сужу о людях.
==Форумское виртуальное пространство _основано_ на карнавальной культуре. Честность, порядочность, справедливость, целиком перенесенные из реала, здесь не вполне применимы.
==
разве?
фрумовское виртуальное пространство основано прежде всего на стремлении людей общаться и думать. общаться можно и на карнавале. а можно и не на карнавале.
можно говорить от имени маски. а можно - в маске - от своего имени. и тогда маска не важна.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
|
|
![Ответить на тему](templates/fs2/images/reply.gif) |
Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|