Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Обмен опытом, практическая психология arrow "Король умер, да здравствует король!"

"Король умер, да здравствует король!"
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Фрося
Начинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 13.07.2004
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 11:32 Ответить с цитатой

"ты спёкся... пришли другие... RIP"

Тигра ...

Мы, конечно, не в отношениях терапии с N.
По крайней мере, пока.
Предположим, что N - это действительно чей-то брак в работе.

Мне кажется, что ты не сказала бы таких слов в реале. Хотя ... Улыбаюсь, шучу
Для работы в сети - и мне этот момент кажется
принципиальным - необходима установка на человека целиком
(во всех измерениях), а не на фантом. Иначе - будешь разговаривать именно с фантомом.
Фантом может спечься ... И появится что-то ишшо.

Меня ты видишь достаточно ясно ... отчасти поэтому. Я вкладываю, педалирую, отражаю вполне сознательно, чтобы
проще "потрогать".

Я понимаю, что тебе трудно - начинаешь искать "адресность",
ощущаешь нехватку ... Но это надо и в "консерватории"
подправлять. Чтобы ВИДЕТЬ, надо оставить для этого место.

Если ты помнишь, у Бьюдженталя отказ личности (RIP) - самая
сильная клавиша давления. На грани ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 13:16 Ответить с цитатой

Цитата:

чтобы проще "потрогать".

начинаешь искать "адресность",
ощущаешь нехватку ...

Я к психологии никаким боком, Бьюдженталя не читала (и не буду), но [щитаю )) ]
форумская [без]адресность мне интересна давно.
И именно как несколько парадоксальный способ сохранения себя от здешней приманчивой фантомности.

Цитата из вчерашнего (Тигра – мне):
Цитата:

))), Бог тебя побери, выбирай скорее себе ник
а то каждый раз, когда я хмыкаю, улыбаюсь и ставлю многоточия, у меня назойливое ощущение, что я тебя зову
я бы хотела обращаться к тебе более адресно:)...

Тигра, я на этом форуме год, и умею регистрироваться под более осязаемыми никами. Дело не в том.

В другой ветке ты вчера сказала мне, что тебе со мной такой - неудобно. Ну а я отказалась стать удобнее.

В чем тут фишка – я пытаюсь дилетантски понять сама. Здесь. Давно. Методом Коха )

Цитата:

Чтобы ВИДЕТЬ, надо оставить для этого место.

Золотые слова.

Подписуюсь на чтение этой ветки и буду благодарным ее читателем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 13:26 Ответить с цитатой

Маска ((( или ))) , мы с тобой "в привате" не встречались ? Хм..."щитаю".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 13:34 Ответить с цитатой

Встречались, да.
И еще ты мне в голову собаку свою присылал. Чтобы развлечь моих тараканов.
Ну.. и своих, конечно. )

Надеюсь, хоть ты не начнешь железной рукой загонять меня в нравящуюся тебе мою _часть_? )

не надо, а...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 14:30 Ответить с цитатой

Ха, так и думал что это ты. Рад тебя видеть. Улыбаюсь, шучу

Да какое там загонять...

Каждый сам за себя отвечает и другим даёт за себя отвечать.


Ежели чего перегнул, убеждая тебя, то извини не со зла, а по недомыслию...

Твою инкогнитУ раскрывать не буду Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2004 14:57 Ответить с цитатой

Привет Улыбаюсь, шучу

Немного ты, конечно, тогда перегнул. Или, скорее, это я... перегнулась..

Цитата:

и другим даёт за себя отвечать

Да. И это важное для меня. Начинаю дергаться, когда мне этого не хватает.

Я, собственно, не прячусь.
Но на те ники не отзовусь. Пока, во всяком случае.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 22:13 Ответить с цитатой

Радуюсь
Привет!

"обмен опытом" ... хм...

Цитата:

в нравящуюся тебе мою _часть_? )



.. а мона вопрос? Сконфужен

тоисть ты хочешь сказать , что ты знаешь (или чувствуешь?) какая твоя часть нравится Качку? ... а кому-то другому?
супер интересно... Улыбаюсь, шучу
а как ты это узнаешь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:21 Ответить с цитатой

Lol, чем ты чувствуешь отвержение какой-то себя и «границу принятия»?
(напомню, что для меня, как я говорила, максимум отвержения не в недовольных упреках, обидах и гневных плевках, а - в равнодушии).

Какая именно я-Качку – не тема. Уж ты прости.

Проблема не в том, чтобы уметь «развоплощаться» и быть разной, оставаясь при этом искренней. Это я умею.
А вот с научиться «оставлять для _себя_ место» в любых раскладах - хуже. Больно, блин...
Поэтому я и сказала, что с удовольствием бы здесь читала. А вот писать мне сюда нечего.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:22 Ответить с цитатой

а вот нашла твое:
Цитата:

В другой ветке ты вчера сказала мне, что тебе со мной такой - неудобно. Ну а я отказалась стать удобнее


меня давно занимает вопрос: почему мне никто открыто не говорит - плохо ли ему со мной ... хорошо ли...удобно ... неудобно... почему то меня это очень интересует...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:38 Ответить с цитатой

Цитата:

Lol, чем ты чувствуешь отвержение какой-то себя и «границу принятия»?
(напомню, что для меня, как я говорила, максимум отвержения не в недовольных упреках, обидах и гневных плевках, а - в равнодушии)

да, для меня тоже это - так

Цитата:

Какая именно я-Качку – не тема. Уж ты прости.

это ты меня прости... если я сформулировала свою мысль таким образом, что из нее можно было понять понять, что мой интерес к этому
конешно не тема ))
вопрос был именно про то, что ты ответила...

если можно, еще спрошу:
Цитата:

Проблема не в том, чтобы уметь «развоплощаться» и быть разной, оставаясь при этом искренней. Это я умею

это мне понятно
Цитата:

А вот с научиться «оставлять для _себя_ место» в любых раскладах - хуже.

а вот здесь про что ты... мне как то не совсем понятно..
что ты имеешь в виду под "«оставлять для _себя_ место» в любых раскладах " ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:40 Ответить с цитатой

про принятие и полное слияние и растворение?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:44 Ответить с цитатой

Цитата:

Поэтому я и сказала, что с удовольствием бы здесь читала. А вот писать мне сюда нечего.


да...
я бы тоже с удовольствием почитала
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 23:55 Ответить с цитатой

Цитата:

про принятие и полное слияние и растворение?

Про то, как отвергаемые ценимыми неудобные, ненужные части отвергаешь сама.
Перестаешь их видеть, как несущественные для жизни и для взаимодействия к обоюдному удовольствию.
Смахиваешь в мусорное ведро. В цемент и на морское дно. И т.п.

И в какой-то момент чувствуешь, что уже и на стену залезть от своей востребованной хорошести - сил нема.

Отчего это делаешь даже здесь, в сети - где, казалось бы, ничто тебя не может понуждать к этому?

"..." в "очень серьезной теме" написала про нимфеток - что они от человеколюбия берут на себя роль ***. Не знаю, я не нимфетка...

У меня, наверное, чаще этот отказ от себя бывает из страха вдруг понять, что ты не просто "собака не той породы", а и вообще не собака.

Цитата:

оставлять для _себя_ место

В первом посте темы:
Цитата:

Чтобы ВИДЕТЬ, надо оставить для этого место.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2004 08:48 Ответить с цитатой

Мои размышления появившиеся после прочтения твоего поста…

Сливаюсь – когда нашла человека с интересными для меня взглядами… чтобы не чувствовать себя одинокой…
А более сильной и уверенной… больше
Про слабость, про неуверенность, про сомнения… про…

Объединиться –желание поддержки, опоры… необходимость слиться , чтобы почувствовать себя уверенней, тверже…
Тоисть явная польза – плюсов больше чем минусов… и это до тех пор пока я набираюсь сил… пока не готова сделать следующий шаг… и может быть УВИДЕТЬ еще что-то кроме этих плюсов… уже и минусы и понять что делать с этим дальше
…когда минусы перевешивают… и сил достаточно чтобы отойти и сделать следующий шаг… и посмотреть можешь ли уже сама, или еще нет и нада еще к кому-то прилепиться (слится реально или хотя в фантазиях)
... "как закалялась сталь"? так выстраиваются границы? Дурачусь Грущу



Или
Отвержение …
Сливаться, принимая чужое, забывая свое – это приобретение нового (иначе помня о своем – нет места для чужого- нового для меня)
После того как новое уже освоено – то следующий этап…
А! вот! Отвергают – или просто (помягче) игнорируют, не замечают, никак не реагируют - то, что неизвестно, тоисть во мне его нет – ни в качестве плохого ни в качестве хорошего … а значит я его попросту не могу определить, заметить и соответственно как-то реагировать. Может так?
Отвергают (игнорируют, не замечают, никак не реагируют) меня те персонажи здесь к которым я обращаюсь явно или неявно, которые мне «непонятны», «новые» для меня.
Те, взгляды которых близки и понятны мне, как правило, откликаются всегда. Понятны взгляды и как мне кажется понятны и близки проблемы и понятно то, как и что они говорят. Потому что это освоено мной.
И в тоже время я понимаю, что мне этого уже недостаточно (потому что все известное мне уже не помогает выйти, решить те проблемы, которые никак не двигаются с места при помощи освоенных способов и методов), и мне нужно что-то другое – а значит новое.
И я начинаю «приставать» к «непонятным» мне персонажам, пытаясь что-то у них разузнать такого что мне неведомо… и в полне возможно, что и они никак не реагируют на мои обращения, просьбы, вопли, крики… потому что они другие… и навыки общения у них другие… и слышать и видеть они тоже как и я способны только то, что ими освоено… а все остальное незаметно, потому, что не существует в их «мире», как то , чем они активно пользуются, нет в моем.
Но я «ломлюсь» в их мир, чтобы понять, принять… и тем самым расширить свой мир и обогатить своим их /завоевать новые территории? Нет. Объединить. Мирно. Во всяком случае я так считаю и пытаюсь проявлять – опять же понятными мне способами – что намерения мои вполне мирные/. Но они, вероятно, не страдают от отсутствия чего в их мире. Или страдают? Но защищаются от всего нового и непонятного?
Как и я защищаюсь порой…
Как убрать защиту, если уже понимаешь, что она не нужна? И уже можно что-то и не отвергать, а заметить и отреагировать?



... поток сознания сырой... нет времени чтоб отфильтровать нужное от ненужного пока... вечером ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2004 10:11 Ответить с цитатой

Для слияния людей, имхо, нужны здоровые РАВНЫЕ отношения, основанные на достаточном доверии, любви и т. д.

Для развития ученика, имхо, нужны ЗДОРОВЫЕ НЕ РАВНЫЕ отношения учитель-ученик. Причём учитель-ученик могут меняться местами. Ученик признал авторитет учителя, понял, что учител поможет ему что-то понять. Учитель готов взять ответственность за обучение ученика.

При контакте людей важны и те и другие отношения, но люди, имхо,
не верно их осознают. Когда любимый учитель начинает учить любимого ученика не предвзято - ученик может обвинить учителя - ты меня не любишь ! Но это не так.

Так же плохой учитель может слишком предвзято относится к ученику в момент обучения, слишком его любить - и ученик справедливо может обвинить учителя - ты меня не учишь !

Люди не всегда умеют грамотно учиться у любящих их и любить учащих их. Любовь и обучение должны помогать друг другу.

Нельзя хорошо учить(учиться) не любя и нельзя "хорошо" любить не учась.

Нельзя любить во вред обучению и нелзя учить во вред любви, имхо.

Как сохранить баланс ?

Нагородил опять каких-то непонятных "заповедей".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2004 11:58 Ответить с цитатой

да нет, Качок, не "непонятных"... вполне понятных...
...только вот
>Как сохранить баланс ?

вопрос...)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2004 13:20 Ответить с цитатой

а у меня сегодня форум едва-едва грузится
еле прочитала две темы

подожду, пока он (форум) перестанет меня равнодушно отшвыривать
потерплю...

Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2004 03:12 Ответить с цитатой

Ответный поток... чего-то )

Lol, «рубить личностного роста» (с) Mod и «идти к себе» (с) Сов – это, как мне все больше кажется, пути-дорожки разные.
И ведут они не обязательно в одно место.

Цитата:
посмотреть можешь ли уже сама, или еще нет и нада еще к кому-то прилепиться

Про «неравные отношения» Качок уже сказал (когда слабый-неумелый лепится к сильному-умелому, и один видит больше и дальше, умея оставить другому место для осознания и принятия (там, где тот сам еще не видит). Когда, не понимая в деталях, что там вырастет, «ведущий» принимает эту неизвестность и неопределенность, как часть целого.

Я-то, скорее, имела в виду отношения с теми, кого часто здесь называют единомышленниками.
Ну, или если «твоими» словами - слияние с теми, кто чувствуется одной с тобой крови и растворение в «своей стае».
Когда уверена, что не одна, и чувствуешь, как сильна этим духовным единством.

«Кто я?» – вопрос не детский, вопрос на всю жизнь. Ищешь и находишь тех, кого узнаешь нутром – и радостная вспышка внутри (я – одна из).

Тогда, бывает что, сгоряча и на радостях, - все прочее, что не очень-то стыкуется и склеивается – на фиг.
А если в процессе начинает сильно не склеиваться – то может случиться и так: ну ладно, пусть побуду я паршивой овцой (скажем, надену роль ***, как упомянутая нимфетка) но только бы продолжать быть в вашей (нашей) стае.

Цитата:
Но защищаются от всего нового и непонятного? Как и я защищаюсь порой…

Да, наверное, ты права. Это то, куда сама-одна идти боишься и ищешь попутчиков.
Там, где начинается непонятное – и, в первую очередь, непонятное и неизвестное самой тебе.
И, естественно, непредсказумое и непросчитываемое для других.

Когда ты демонстрируешь определенное и понятное поведение в своей, уже освоенной тобой, зоне, это внушает доверие.
Абсолютно непредсказуемое и непонятное любить, наверное, невозможно.

С одной стороны, в условиях полной непредсказуемости крыша едет от страха.
С другой - в условиях полной предсказуемости крыша едет от скуки.
Где-то посередине - оптимальный вариант для общения.

Баланс: страшно-интересно vs знакомо-привычно-безопасно.
Где для доверительных отношений второго должно быть существенно больше.

Цитата:
«ломлюсь» в их мир

А кто-то ломится в твой…И когда ты «чересчур целая», слишком озабоченная этой своей цельностью, то в этом случае всю энергию обращаешь на охрану границ.

Цитата:
Как убрать защиту, если уже понимаешь, что она не нужна? И уже можно что-то и не отвергать, а заметить и отреагировать?

В реале это делать бывает довольно опасно. В инете – гораздо безопаснее.
Если перестать копировать себя-реальную-цельную...растождествиться, перестать быть собой-целой – и вот ты открыта.
Нет границы, которую надо держать и дозором обходить.
Сливайся, впитывай...

Правда, это тоже немного опасно. А может, и не немного...

А еще тогда можно, хоть иногда, говорить, не стараясь быть понятной. Такая роскошь...

Lol, я, наверное, уже остановлюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2004 23:05 Ответить с цитатой

оки )))

... хочу называть тебя по имени... иногда..
Ты - мой единомышленник. Так я тебя чувстую. Часто. Иногда.
Я - твой единомышленник. Так я себя ощущаю. Иногда.Часто.
)))
Улыбка? Солнышко? )))
Круглое... доброе... теплое... жаркое... опасное..)))))))

...можно остановиться... постоять отдохнуть... посмотреть вокруг... и когда захочется куда-нибудь пойти... можно вперед можно назад влево вправо ... свобода...
.. а сейчас - спать ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельфинн
Пользователь
Сообщения: 6938
Регистрация: 04.04.2004
СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2004 23:06 Ответить с цитатой

всех - чмок... Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжая Зебра
Пользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2004 08:59 Ответить с цитатой

Как хорошо вас читать ...
А говорили, нечего сказать Подмигиваю.
Шо значит место оставить ...
Ура, товарищи! Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2004 12:24 Ответить с цитатой

Lol, когда я использую имя, как ник, у меня даже не границы – стены каменные.
С овчарками, КПП, проверкой документов "свой-чужой"... "стой, стрелять буду".
Ужас... мне в свой профиль заглянуть страшно...

Ты про взаимность тему открыла.. да, я тоже для себя так и не приняла до конца, что не взаимно НЕ БЫВАЕТ, а бывает _неразделенно_.

Что случается так, когда любимый тобой не знает и не позволяет себе узнать, что _тоже_ любит тебя.
И, возможно, ты сама, со своими способами выражения тяги, не позволяешь ему этого, делаешь для него неприемлемым осознать ответное чувство.

Найду сегодня тот пост Дока, помню, что он в Тигриной теме, еще почитаю.
Думать про это "в общем" нет смысла, в это надо вчувствоваться - в каждом конкретном случае.


Забыла вчера добавить, что мне не нравится всех поделить на берущих-дающих, ведущих-ведомых. На телят и коров.

А лучше так: у каждого своя сила, свой пульс, свое дыхание. Свои границы, нейтральная зона, свое "оставленное место".
Когда открыт и готов, можно побыть вместе, поиграть в ладушки, не ломая друг другу кости и не вывихивая чувства и мозги.

И еще. Я думала про то, что ты тогда написала (не мне) - про ощущение обманутой незаконченности. Что от меня ушли, а я осталась.
Так вот: у меня с тобой ни разу так не было.
И за это тебе отдельное спасибо.

Обнимаю. Такая ты умница чувствительная Радуюсь

Я. )


Последний раз редактировалось: ((( (Пт Июл 23, 2004 12:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
(((
Пользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 05.11.2003
СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2004 12:25 Ответить с цитатой

Фрось, если б ты не пришла на форум, тебя пришлось бы выдумать )
Уже и не думается, как без тебя здесь.

Спасибо тебе за эту тему.
Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжая Зебра
Пользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2004 14:11 Ответить с цитатой

Спасибо тебе, ))) ...
Огромное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2004 16:22 Ответить с цитатой

Забыла вчера добавить, что мне не нравится всех поделить на берущих-дающих, ведущих-ведомых. На телят и коров.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А делить всех и не надо.

Надо, имхо, самому учиться давать...по взрослому.

Учиться брать ребёнок умеет с детства, имхо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское