Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Беседка arrow вот до чего дочиталась

вот до чего дочиталась
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 22:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Нинель, тебе не нравится Пушкин?


почему не нравится? я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами. а вообще романтические фантазии не очень люблю

Цитата:

Кстати в двадцатые годы Пушкин считался буржуазным поэтом. Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина


))
как бы вашу фразу про то, что с Пушкина все началось я много раз слышала. но как-то конкретно не понимаю в чем ее смысл
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:10 Ответить с цитатой

Если б я была литературным критиком , я б тебе описала все в мало понятных но умных терминах. А может и в понятных тебе. Но увы! Я юзер и образование мое не литературное. мне это очевидно просто на уровне ощущений.
Читаю стихи до Пушкина и его - чувствую это новая эра по сути и по форме.

В частности

Цитата:

я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами

У Пушкина "заговорили" (стали живыми, одухотворенными) обычные "низкие" бытовые вещи.

Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.

И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:14 Ответить с цитатой

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2004/06/16/novye_obstoyatel_stva_konchiny_a_s_pushkina

в этой статье есть письмо Жуковского отцу Пушкина о его последних днях
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:34 Ответить с цитатой

Цитата:

Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.



И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках



наверное, он популяризировал поэзию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:42 Ответить с цитатой

Цитата:

наверное, он популяризировал поэзию.

"Популяризировал" обычно (и порой напрасно) употреbляется в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.
Да , популяризировал, сделав поэзию более понятной и легко читаемой.
да, популяризировал, но подняв ее уровень

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки


Последний раз редактировалось: а-тинка (Вт Дек 12, 2017 23:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:43 Ответить с цитатой

А почему когда у нас спрашивают ,кто виноват отвечают Пушкин

https://otvet.mail.ru/question/9152180
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:45 Ответить с цитатой

Цитата:

Популяризировал" обычно (и порой напрасно) *** в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.


вообще смысл этого слова для меня - донес до всех.
была непонятна,стала понятна. ну не настолько чтобы все знатоками поэзии стали. все больше повторяют - он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:48 Ответить с цитатой

слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:49 Ответить с цитатой

Какой чудак так настроил автоконтроль, что слово "употреб ляется" заменяется на *** ???
*ля! *ля!

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:50 Ответить с цитатой

Нинель писал(а):
слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".

Смеюсь

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:04 Ответить с цитатой

Цитата:

он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.

Тоже этого не люблю.

Пушкин не очень удачный пример - он понятнее и его хоть как то (хоть по школе) знают , любят

Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.

Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую". А если веровать то уж в бога.
А понимать можно творчество Достоевского или не понимать, как у тех кто так "рассуждает"

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:13 Ответить с цитатой

Цитата:

я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.

я такого не слышала. это стесняющиеся своего мнения говорят. я скорее слышала, Гоголя не люблю, например, или что в этом духе. ни слова про гения. такой человек своего мнения не стесняется.
мне Достоевского тоже не хочется читать. хотя в школе я его много читала.
Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.
да, я сейчас историческую только литературу читаю. хотя это тоже литература, только вроде как о правдивых событиях а не о снах-фантазиях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 968
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:33 Ответить с цитатой

А я полюбила исторические фильмы (раньше была равнодушна)

А читать я ничего не читаю

Видимо свою "бочку" чтения в юности всю выпила

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:41 Ответить с цитатой

Цитата:

Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.


А почему раздражают? Я не люблю Чехова, но Чехов действительно гений.

Цитата:

Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую".


Не-а, не уместно. Чехов гениально изображает определенный мир и определенные типы. Мне лично противно читать и об этом мире, и об этих людях.
Но с литературной точки зрения, изображено-то это все гениально.
Это не вопрос веры, это вопрос объективной оценки.

Цитата:

Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.


ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.

Цитата:

это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал


Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.

Цитата:

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".


В ранних редакциях романа, именно Босой и должен был стать главным героем романа. Позднее, Булгаков отказался от этой идеи, но сам Босой остался.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:50 Ответить с цитатой

Цитата:

я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений


У Шпенглера:

"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина


Заслуга многих, но Сталин сыграл главную роль в возвращении Пушкина в школы и в организации масштабных торжеств в 1937 г. - юбилейная дата.

Из ранних стихов Сталина (в переводе):

Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.

Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:22 Ответить с цитатой

Цитата:

ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.

эта да. мне уже оставалось дочитать совсем чуть-чуть, и силы кончились его читать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:28 Ответить с цитатой

Цитата:

Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.

это началось при жизни Пушкина, когда сестры Гончаровы (Коко, Азя и Натали) решили сказать жениху Ази о том, что она не девица, с Пушкином жила. наверное, от этого слух про него и пошел на эту тему.
и при жизни на него все валили, что работает мало, а он много работал. каждый день. не всегда удачно получалось, но садился.
что не хочет служить при дворе, а это было для него и разорительно (наряды, экипажи оплати) и работать - зарабатывать когда?
на самом деле пишут, что у него характер порой и неплохой был, примиряться он умел.
хотя в Кишиневе, что-то он разошелся...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:33 Ответить с цитатой

Цитата:

"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".


а Раскольников пил? не помню про это. убил и запил. в тюрьму. погубил и себя. так как-то понятнее.
Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы. в тяжелые душевные минуты не знаю, у кого как, а у меня пара предложений вертится на уме и все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 22:45 Ответить с цитатой

Цитата:

Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы.


Старина Шпенглер изучал русский, только для того, чтобы читать Достоевского в подлиннике. Это к вопросу о восприятии)

А что до нескольких листов, жизнь человека не может быть сведена к нескольким листам.

Да и не убийство, главное в романе, а концепция, идеологическая база, осуществить каковую и пытался товарищ Раскольников.

Как сказал по этому поводу Пушкин:

Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:10 Ответить с цитатой

я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.
далее все было галлюцинациями.
жизнь проста. когда она проста, то и понятней.

с таким грузом тяжело жить, если ты еще пока человек, вот и заходит ум за разум
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:24 Ответить с цитатой

я поняла.
И.Полетика отомстила Пушкину. он когда ехал в карете с ней и с женой. Пошутил на тему доступности светских дам и при этом схватил ее (Идалию П.)за колено, и противопоставил ей (им подобным) верность и чистоту своей жены. далее И.Полетика разыграла со своим любовником Дантесом как у них называется кадриль - искушение жены Пушкина.
доказала ему обратное. она любила интриги


Последний раз редактировалось: Нинель (Ср Дек 13, 2017 23:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:28 Ответить с цитатой

Цитата:

я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.


Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он сверхчеловек.
И так как Раскольников считал себя сверхчеловеком, то он и пошел на убийство старухе-процентщицы, чтобы проверить свою концепцию.
А деньги были вторичны и даже третичны.

Цитата:

жизнь проста. когда она проста, то и понятней.


Жизнь не проста, она сложна. Другой вопрос, что многие пытаются ее упростить, аки Раскольников.

Цитата:

с таким грузом тяжело жить,


А кому легко жить? Или как говоривал товарищ Некрасов: кому жить хорошо?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17309
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:36 Ответить с цитатой

Цитата:

Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он

а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя

Цитата:

Жизнь не проста, она сложна.

она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути

Цитата:

А кому легко жить?

как говорят, особенно в минуты рокового выбора
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:41 Ответить с цитатой

Цитата:

а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя


Он подталкивал себя своей концепцией. И деньги он взял, потому что считал себя имеющим право, а не тварью дрожащей. И это сразу же отметил следователь, который во время первой же встречи обсуждает статью Раскольникова как раз на эту тему.

Цитата:

она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути


Что такое простой путь? Или ты всерьез полагаешь, что человек способен выбирать себе путь?

Цитата:

как говорят, особенно в минуты рокового выбора


Как говорят это одно, а вот как оно в реальности, это уже совсем другое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское