Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Беседка arrow вот до чего дочиталась

вот до чего дочиталась
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 22:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Нинель, тебе не нравится Пушкин?


почему не нравится? я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами. а вообще романтические фантазии не очень люблю

Цитата:

Кстати в двадцатые годы Пушкин считался буржуазным поэтом. Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина


))
как бы вашу фразу про то, что с Пушкина все началось я много раз слышала. но как-то конкретно не понимаю в чем ее смысл
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:10 Ответить с цитатой

Если б я была литературным критиком , я б тебе описала все в мало понятных но умных терминах. А может и в понятных тебе. Но увы! Я юзер и образование мое не литературное. мне это очевидно просто на уровне ощущений.
Читаю стихи до Пушкина и его - чувствую это новая эра по сути и по форме.

В частности

Цитата:

я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами

У Пушкина "заговорили" (стали живыми, одухотворенными) обычные "низкие" бытовые вещи.

Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.

И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:14 Ответить с цитатой

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2004/06/16/novye_obstoyatel_stva_konchiny_a_s_pushkina

в этой статье есть письмо Жуковского отцу Пушкина о его последних днях
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:34 Ответить с цитатой

Цитата:

Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.



И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках



наверное, он популяризировал поэзию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:42 Ответить с цитатой

Цитата:

наверное, он популяризировал поэзию.

"Популяризировал" обычно (и порой напрасно) употреbляется в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.
Да , популяризировал, сделав поэзию более понятной и легко читаемой.
да, популяризировал, но подняв ее уровень

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки


Последний раз редактировалось: а-тинка (Вт Дек 12, 2017 23:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:43 Ответить с цитатой

А почему когда у нас спрашивают ,кто виноват отвечают Пушкин

https://otvet.mail.ru/question/9152180
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:45 Ответить с цитатой

Цитата:

Популяризировал" обычно (и порой напрасно) *** в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.


вообще смысл этого слова для меня - донес до всех.
была непонятна,стала понятна. ну не настолько чтобы все знатоками поэзии стали. все больше повторяют - он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:48 Ответить с цитатой

слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:49 Ответить с цитатой

Какой чудак так настроил автоконтроль, что слово "употреб ляется" заменяется на *** ???
*ля! *ля!

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2017 23:50 Ответить с цитатой

Нинель писал(а):
слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".

Смеюсь

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:04 Ответить с цитатой

Цитата:

он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.

Тоже этого не люблю.

Пушкин не очень удачный пример - он понятнее и его хоть как то (хоть по школе) знают , любят

Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.

Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую". А если веровать то уж в бога.
А понимать можно творчество Достоевского или не понимать, как у тех кто так "рассуждает"

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:13 Ответить с цитатой

Цитата:

я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.

я такого не слышала. это стесняющиеся своего мнения говорят. я скорее слышала, Гоголя не люблю, например, или что в этом духе. ни слова про гения. такой человек своего мнения не стесняется.
мне Достоевского тоже не хочется читать. хотя в школе я его много читала.
Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.
да, я сейчас историческую только литературу читаю. хотя это тоже литература, только вроде как о правдивых событиях а не о снах-фантазиях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
а-тинка
Пользователь
Сообщения: 1036
Регистрация: 16.10.2015
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 00:33 Ответить с цитатой

А я полюбила исторические фильмы (раньше была равнодушна)

А читать я ничего не читаю

Видимо свою "бочку" чтения в юности всю выпила

_________________
невнятная надежда дождя ноябр кошки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:41 Ответить с цитатой

Цитата:

Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.


А почему раздражают? Я не люблю Чехова, но Чехов действительно гений.

Цитата:

Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую".


Не-а, не уместно. Чехов гениально изображает определенный мир и определенные типы. Мне лично противно читать и об этом мире, и об этих людях.
Но с литературной точки зрения, изображено-то это все гениально.
Это не вопрос веры, это вопрос объективной оценки.

Цитата:

Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.


ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.

Цитата:

это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал


Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.

Цитата:

"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".


В ранних редакциях романа, именно Босой и должен был стать главным героем романа. Позднее, Булгаков отказался от этой идеи, но сам Босой остался.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:50 Ответить с цитатой

Цитата:

я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений


У Шпенглера:

"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 19:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина


Заслуга многих, но Сталин сыграл главную роль в возвращении Пушкина в школы и в организации масштабных торжеств в 1937 г. - юбилейная дата.

Из ранних стихов Сталина (в переводе):

Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.

Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:22 Ответить с цитатой

Цитата:

ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.

эта да. мне уже оставалось дочитать совсем чуть-чуть, и силы кончились его читать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:28 Ответить с цитатой

Цитата:

Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.

это началось при жизни Пушкина, когда сестры Гончаровы (Коко, Азя и Натали) решили сказать жениху Ази о том, что она не девица, с Пушкином жила. наверное, от этого слух про него и пошел на эту тему.
и при жизни на него все валили, что работает мало, а он много работал. каждый день. не всегда удачно получалось, но садился.
что не хочет служить при дворе, а это было для него и разорительно (наряды, экипажи оплати) и работать - зарабатывать когда?
на самом деле пишут, что у него характер порой и неплохой был, примиряться он умел.
хотя в Кишиневе, что-то он разошелся...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 21:33 Ответить с цитатой

Цитата:

"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".


а Раскольников пил? не помню про это. убил и запил. в тюрьму. погубил и себя. так как-то понятнее.
Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы. в тяжелые душевные минуты не знаю, у кого как, а у меня пара предложений вертится на уме и все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 22:45 Ответить с цитатой

Цитата:

Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы.


Старина Шпенглер изучал русский, только для того, чтобы читать Достоевского в подлиннике. Это к вопросу о восприятии)

А что до нескольких листов, жизнь человека не может быть сведена к нескольким листам.

Да и не убийство, главное в романе, а концепция, идеологическая база, осуществить каковую и пытался товарищ Раскольников.

Как сказал по этому поводу Пушкин:

Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:10 Ответить с цитатой

я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.
далее все было галлюцинациями.
жизнь проста. когда она проста, то и понятней.

с таким грузом тяжело жить, если ты еще пока человек, вот и заходит ум за разум
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:24 Ответить с цитатой

я поняла.
И.Полетика отомстила Пушкину. он когда ехал в карете с ней и с женой. Пошутил на тему доступности светских дам и при этом схватил ее (Идалию П.)за колено, и противопоставил ей (им подобным) верность и чистоту своей жены. далее И.Полетика разыграла со своим любовником Дантесом как у них называется кадриль - искушение жены Пушкина.
доказала ему обратное. она любила интриги


Последний раз редактировалось: Нинель (Ср Дек 13, 2017 23:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:28 Ответить с цитатой

Цитата:

я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.


Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он сверхчеловек.
И так как Раскольников считал себя сверхчеловеком, то он и пошел на убийство старухе-процентщицы, чтобы проверить свою концепцию.
А деньги были вторичны и даже третичны.

Цитата:

жизнь проста. когда она проста, то и понятней.


Жизнь не проста, она сложна. Другой вопрос, что многие пытаются ее упростить, аки Раскольников.

Цитата:

с таким грузом тяжело жить,


А кому легко жить? Или как говоривал товарищ Некрасов: кому жить хорошо?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17542
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:36 Ответить с цитатой

Цитата:

Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он

а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя

Цитата:

Жизнь не проста, она сложна.

она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути

Цитата:

А кому легко жить?

как говорят, особенно в минуты рокового выбора
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 558
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2017 23:41 Ответить с цитатой

Цитата:

а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя


Он подталкивал себя своей концепцией. И деньги он взял, потому что считал себя имеющим право, а не тварью дрожащей. И это сразу же отметил следователь, который во время первой же встречи обсуждает статью Раскольникова как раз на эту тему.

Цитата:

она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути


Что такое простой путь? Или ты всерьез полагаешь, что человек способен выбирать себе путь?

Цитата:

как говорят, особенно в минуты рокового выбора


Как говорят это одно, а вот как оно в реальности, это уже совсем другое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Страница 2 из 21 На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское