Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Беседка arrow Недостаточно исповедовать поваренную книгу

Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 01:32 Ответить с цитатой

Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Или: неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.

"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.


Те, кто думает, что я вас тут только достаю, - заблуждаются.
Евреев, например, достаю еще шибче. Но только знакомых и лично.
А тут чё-то дернуло меня пообщаться с незнакомыми. Мне их завсегда жалко, потому старалась вести себя деликатно и осмотрительно.

Речь зашла о критике христианского понятия Троицы.
Ну, а я, как всегда, завсегда согласная.
Соня никого не хочет победить.

Мой ответ:
"Да? Ваши мысли ближе к иеговизму, чем к иудаизму. Впрочем, какая разница.
Если собственные, значит ум не задогматизирован, а открыт для размышления.

Прежде всего, хочу сказать, что согласно взятому на себя самоограничению, никакой "пропагандой христианства" на этом форуме заниматься не буду. А вот его критикой - сколько угодно Улыбаюсь, шучу.
Поэтому могу только в таком ключе говорить, скажем, о Троице.

Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.

Это весьма забавно, поскольку, если это так, то буквально в следующей главе повествуется об абсолютно для этого понятия невозможном, богохульственном и непредставимом "разделении Троицы": в С(о)дом отправляются только два ангела из трех.

(Неоднократно задавала этот вопрос православным архиереям и обычно слышала в ответ: "Знаете, я никогда об этом не задумывался")

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Поэтому, наиболее логичное, естественное и последовательное понимание этого эпизода в иудаизме христианству
(через несколько столетий начавшим все больше утрачивать связь со своим еврейским лоном)
просто неизвестно.

А именно:
В сопровождении двух ангелов Аврааму явился Мелех-ха-Поним, Ангел Лица": максимально возможное на земле материальной воплощение безначального непредставимого Бога.

(Это к вопросу о возможности боговоплощения в иудаизме).

Тем не менее, на основании христианского учения о Троице, или независимо от него, у Сергия Радонежского было видение Троицы столь великой просветляющей силы, что не только дало в последствии название Троице-Сергиевской лавре, но и всего лишь в пересказе ученика св. Сергия - преп. Никона вдохновило Андрея Рублева на создание не только шедевра мировой живописи, но и иконы, обладающей прямым преображающим воздействием на умы и сердца людей.

(Кстати, явление ангелов Аврааму - единственно допустимое в православии изображение Троицы. Иконография с бородатым дяденькой и голубком считается перенятой у католиков и еретической;
см., например, на сей счет работы французского иконописца-монаха Григория Круга.)

Что главное хочу тут сказать?
Что "неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике". Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

И напротив. Как говорил о системе Станиславского замечательный питерский режиссер Николай Акимов, "ни одна самая замечательная поваренная книга не может оправдать испорченного обеда".
Меня мало тревожит правильность, логическая стройность и историческая достоверность религиозных представлений.
А понимание религии как идеологии мне видится омерзительным богохульством.
Религия - это "поваренная книга"; просто читать и изучать ее, восхищаться ею - недостаточно. Недостаточно исповедовать поваренную книгу.. Надо использовать ее по назначению.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Еще можно сказать, что религия - это золотой ключик от неведомой еще нам волшебной двери.
Ключом надо научиться пользоваться.
Дверь надо отыскать и открыть.

Поместить золотой ключик в драгоценный ларец и простираться перед ним ниц - странное занятие.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~Zacky~
Пользователь
Сообщения: 278
Регистрация: 02.06.2017
СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 19:04 Ответить с цитатой

София, откуда столько околорелиозных тем? Откуда такая увлеченность религией?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 11:33 Ответить с цитатой

Просто умирать приходится чаще обыкновенного.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dil
Пользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 13:27 Ответить с цитатой

Вообще-т это "по профилю" форума
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
555–й
Пользователь
Сообщения: 3726
Регистрация: 08.11.2012
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 21:17 Ответить с цитатой

Цитата:

Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

даже не представляю такую чудовищную статистику:
1. смерти по договору
2. просто смерти
3. процент неудавшихся смертей
4. первая смерть за период
Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 16:38 Ответить с цитатой

Sopheeya1984 писал(а):
Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

Это потому, чадо, что ты рецептами всуегордыне пренебрегаешь.
Записывай: 1 часть беладонны очищенной, два скопытня (подземная часть) и один аспид. Принимать нагой при полной луне, как водится. И умирать станешь гораздо реже. Или даже вообще не будешь умирать. Больше)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2017 08:23 Ответить с цитатой

Sopheeya1984 писал(а):
Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

Живой, мусор по интернету разбрасывать не станет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2017 11:14 Ответить с цитатой

Чадо, ты чего до девицы доманался, чудо ты облачное? Мусор живой, мусор... Ясно же глаголет дева: умираю, говорит, ежесекундно. Вот и приходит сюда разлагаться на мирру и ладан, перед воскрешением-то очередным да по расписанию. Тебя вот облагованивает бесплатно, а ты нос воротишь.
Клистиры, чую, потребны тут. Ромашковые.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2017 08:48 Ответить с цитатой

Вообще соглашусь с Вами, про благовонию бесплатно. Но и возражу, кто палец о палец не ударяет, разве что способен унюхать спирт в паленой водяре, а не мирру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2017 14:09 Ответить с цитатой

Так ударь пальцем-то о палец, чадо, может и унюхаешь мирру в паленой водяре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2017 16:47 Ответить с цитатой

Сэр Эдвард К. писал(а):
Так ударь пальцем-то о палец, чадо, может и унюхаешь мирру в паленой водяре.

Это педики ударяют пальцами, мужики ударяют по рукам. И стаканы опрокидывают не нюхая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmitryNA
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 25.03.2017
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 01:00 Ответить с цитатой

У православных (ортодоксальных христиан) бог Триедин - отец, сын и святой дух. Понимаете... как бы по проще и с чего бы начать... целых чисел в природе не существует, это условность для упрощения вычислений и понимания, так же как ньютоновская механика не отражает сущности даже трения. Пойми Нео, ложки не существует, это графическая оболочка. Ну да, то как будет описана кантовская реальность, в какую оболочку она будет заключена - в два с лишним миллиона индуистских богов или в одного парня в лаптях сидящего на облаке, не столь важно, если меседж будет принят правильно. <- на сколько я понял, автор имеет ввиду это.

Но проблема в том, что культуры разные у людей, их быт... а универсальное знание в чистом виде убьёт людей, вот и шифруют на разный лад одно и тоже.

Не вижу предмета диалога (, только если не предполагать что некоторая религия Х лучше/хуже другой. Но постить побные темы это по меньшей мере холивор и по большей разжигание межрелигиозной вражды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 08:44 Ответить с цитатой

Вас никто тут к диалогу не призывает, извините. У Софии масса выкидышей на множестве форумов, и ей абсолютно по барабану, претендует это на истину или не претендует. Слов там есть правильных с пяток, а уж в каких комбинациях, это видимо тест на то, кретин ты или не кретин, выискал, пересортировал, значит и в пути к истине разберешься.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
friendkreg
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 29.03.2018
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 15:37 Ответить с цитатой

До известный степени вижу навязывание религии, имхо, научная медицина должна зиждиться на научных фактов, а по вопросом веры в другою организацию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dil
Пользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2018 15:50 Ответить с цитатой

До известной - мож быть, и навязывание. С др. стор. - сие проект общественный. Таким образом, и отражать могёт разные стороны, общественногА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:32 Ответить с цитатой

Рада редкостному урожаю прекрасных ответов: DmitryNA, Сэр Эдвард К. ....


[/img]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:38 Ответить с цитатой

Цитата:
\\...?\\


Тем тут немало:
- основная:
а) опасность наших вероисповедальных, интеллектуальных и прочих заблуждений
б) соотнесенность религиозных убеждений и молитвенного опыта

- понятие о Троицы в разных христианских традициях
(в частности, как и кто на форуме трактует приведенный эпизод с Авраамом)
- принципы диалога, разговора о вере с инославными. Когда нужно отстаивать свои убеждения, а когда можно, не выпячивая их, встать на точку зрения другого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:38 Ответить с цитатой

Кульминация в парадоксе: можно "неправильно верить", что не особо-то и препятствует.

Есть хасидская история, пересказанная потом и на христианский лад.
Идут Баал Шем Тов и Дов Бер из Межерича мимо синагоги и видят: дурачок читает молитвенник как попало, Пасху за Ханукой, просто подряд и все.
Они ему указали, как правильно и пошли себе дальше.

Переправились они через реку и вдруг видят: несется дурак стремглав к ним, ступая по водам, и кричит: "Я снова все перезабыл! Повторите, как надо правильно молиться!"
Увидев такое дело, Баал Шем Тов сказал:
"Знаешь что. Молись-ка ты лучше так, как молился прежде".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2019 13:42 Ответить с цитатой

Цитата:
А там отмечено, что два ангела из ТЕХ трех?

Вот талмудист-то! Улыбаюсь, шучу Прекрасное возражение. такого еще никогда не слышала.
Респект.
При том, что из контекста это очевидно. Да, два ангела из ТЕХ трех.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2019 13:43 Ответить с цитатой

Цитата:
//...//

Нет, это другая история. И тоже перенесенная в нескольких вариантах в хасидизм.
Это ближе к христианской притче "Жонглер Богоматери", рассказанной еще, кажется, в "Золотой книге".
И к хасидской истории, как в Йом Кипур, великий цадик (приписывается нескольким именам)
никак не мог отворить врата молитвы и испросить прощения за непрощенные грехи общины. Вся синагога застыла в молитвенном напряжении. И тут маленький неграмотный мальчик вместо молитвы заиграл на своей дудочке. Не успели возмущенные взрослые его остановить, как врата молитвы раскрылись.

я спрашивала, почему столько беспардонного нарушения копирайта.
Почему добрая половина талмудических легенд (пардон, историй) переносилась в хасидский контекст и приписывалась цадикам 18-го века?
И мне очень умно ответили (ой, как умно, уж забыла, Ладно. Вот вам булочка без изюма).
Чудеса не произвольны, а имеют определенную структуру и порядок.
Потому случившееся в стародавности могло буквально повториться и в позднейшее время.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское