Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Беседка arrow Недостаточно исповедовать поваренную книгу

Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 9059
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 01:32 Ответить с цитатой

Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Или: неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.

"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.


Те, кто думает, что я вас тут только достаю, - заблуждаются.
Евреев, например, достаю еще шибче. Но только знакомых и лично.
А тут чё-то дернуло меня пообщаться с незнакомыми. Мне их завсегда жалко, потому старалась вести себя деликатно и осмотрительно.

Речь зашла о критике христианского понятия Троицы.
Ну, а я, как всегда, завсегда согласная.
Соня никого не хочет победить.

Мой ответ:
"Да? Ваши мысли ближе к иеговизму, чем к иудаизму. Впрочем, какая разница.
Если собственные, значит ум не задогматизирован, а открыт для размышления.

Прежде всего, хочу сказать, что согласно взятому на себя самоограничению, никакой "пропагандой христианства" на этом форуме заниматься не буду. А вот его критикой - сколько угодно Улыбаюсь, шучу.
Поэтому могу только в таком ключе говорить, скажем, о Троице.

Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.

Это весьма забавно, поскольку, если это так, то буквально в следующей главе повествуется об абсолютно для этого понятия невозможном, богохульственном и непредставимом "разделении Троицы": в С(о)дом отправляются только два ангела из трех.

(Неоднократно задавала этот вопрос православным архиереям и обычно слышала в ответ: "Знаете, я никогда об этом не задумывался")

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Поэтому, наиболее логичное, естественное и последовательное понимание этого эпизода в иудаизме христианству
(через несколько столетий начавшим все больше утрачивать связь со своим еврейским лоном)
просто неизвестно.

А именно:
В сопровождении двух ангелов Аврааму явился Мелех-ха-Поним, Ангел Лица": максимально возможное на земле материальной воплощение безначального непредставимого Бога.

(Это к вопросу о возможности боговоплощения в иудаизме).

Тем не менее, на основании христианского учения о Троице, или независимо от него, у Сергия Радонежского было видение Троицы столь великой просветляющей силы, что не только дало в последствии название Троице-Сергиевской лавре, но и всего лишь в пересказе ученика св. Сергия - преп. Никона вдохновило Андрея Рублева на создание не только шедевра мировой живописи, но и иконы, обладающей прямым преображающим воздействием на умы и сердца людей.

(Кстати, явление ангелов Аврааму - единственно допустимое в православии изображение Троицы. Иконография с бородатым дяденькой и голубком считается перенятой у католиков и еретической;
см., например, на сей счет работы французского иконописца-монаха Григория Круга.)

Что главное хочу тут сказать?
Что "неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике". Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

И напротив. Как говорил о системе Станиславского замечательный питерский режиссер Николай Акимов, "ни одна самая замечательная поваренная книга не может оправдать испорченного обеда".
Меня мало тревожит правильность, логическая стройность и историческая достоверность религиозных представлений.
А понимание религии как идеологии мне видится омерзительным богохульством.
Религия - это "поваренная книга"; просто читать и изучать ее, восхищаться ею - недостаточно. Недостаточно исповедовать поваренную книгу.. Надо использовать ее по назначению.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Еще можно сказать, что религия - это золотой ключик от неведомой еще нам волшебной двери.
Ключом надо научиться пользоваться.
Дверь надо отыскать и открыть.

Поместить золотой ключик в драгоценный ларец и простираться перед ним ниц - странное занятие.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лиана Димина
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 02.06.2017
СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 19:04 Ответить с цитатой

София, откуда столько околорелиозных тем? Откуда такая увлеченность религией?
_________________
Я счастлива) вот и все. Страницу удалила и аккаунт здесь заблокировала, фейки не произвожу, я жива и у меня действительно все очень хорошо. Прощайте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 9059
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 11:33 Ответить с цитатой

Просто умирать приходится чаще обыкновенного.
_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dil
Пользователь
Сообщения: 10044
Регистрация: 19.04.2007
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 13:27 Ответить с цитатой

Вообще-т это "по профилю" форума
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
555–й
Пользователь
Сообщения: 3718
Регистрация: 08.11.2012
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 21:17 Ответить с цитатой

Цитата:

Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

даже не представляю такую чудовищную статистику:
1. смерти по договору
2. просто смерти
3. процент неудавшихся смертей
4. первая смерть за период
Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 16:38 Ответить с цитатой

Sopheeya1984 писал(а):
Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

Это потому, чадо, что ты рецептами всуегордыне пренебрегаешь.
Записывай: 1 часть беладонны очищенной, два скопытня (подземная часть) и один аспид. Принимать нагой при полной луне, как водится. И умирать станешь гораздо реже. Или даже вообще не будешь умирать. Больше)

_________________
verum est sine mendacio, certum et verissimum
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3193
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2017 08:23 Ответить с цитатой

Sopheeya1984 писал(а):
Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

Живой, мусор по интернету разбрасывать не станет...

_________________
Нет религии выше Истины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2017 11:14 Ответить с цитатой

Чадо, ты чего до девицы доманался, чудо ты облачное? Мусор живой, мусор... Ясно же глаголет дева: умираю, говорит, ежесекундно. Вот и приходит сюда разлагаться на мирру и ладан, перед воскрешением-то очередным да по расписанию. Тебя вот облагованивает бесплатно, а ты нос воротишь.
Клистиры, чую, потребны тут. Ромашковые.

_________________
verum est sine mendacio, certum et verissimum
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3193
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2017 08:48 Ответить с цитатой

Вообще соглашусь с Вами, про благовонию бесплатно. Но и возражу, кто палец о палец не ударяет, разве что способен унюхать спирт в паленой водяре, а не мирру.
_________________
Нет религии выше Истины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэр Эдвард К.
Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 31.08.2017
СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2017 14:09 Ответить с цитатой

Так ударь пальцем-то о палец, чадо, может и унюхаешь мирру в паленой водяре.
_________________
verum est sine mendacio, certum et verissimum
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3193
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2017 16:47 Ответить с цитатой

Сэр Эдвард К. писал(а):
Так ударь пальцем-то о палец, чадо, может и унюхаешь мирру в паленой водяре.

Это педики ударяют пальцами, мужики ударяют по рукам. И стаканы опрокидывают не нюхая.

_________________
Нет религии выше Истины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmitryNA
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 25.03.2017
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 01:00 Ответить с цитатой

У православных (ортодоксальных христиан) бог Триедин - отец, сын и святой дух. Понимаете... как бы по проще и с чего бы начать... целых чисел в природе не существует, это условность для упрощения вычислений и понимания, так же как ньютоновская механика не отражает сущности даже трения. Пойми Нео, ложки не существует, это графическая оболочка. Ну да, то как будет описана кантовская реальность, в какую оболочку она будет заключена - в два с лишним миллиона индуистских богов или в одного парня в лаптях сидящего на облаке, не столь важно, если меседж будет принят правильно. <- на сколько я понял, автор имеет ввиду это.

Но проблема в том, что культуры разные у людей, их быт... а универсальное знание в чистом виде убьёт людей, вот и шифруют на разный лад одно и тоже.

Не вижу предмета диалога (, только если не предполагать что некоторая религия Х лучше/хуже другой. Но постить побные темы это по меньшей мере холивор и по большей разжигание межрелигиозной вражды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3193
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 08:44 Ответить с цитатой

Вас никто тут к диалогу не призывает, извините. У Софии масса выкидышей на множестве форумов, и ей абсолютно по барабану, претендует это на истину или не претендует. Слов там есть правильных с пяток, а уж в каких комбинациях, это видимо тест на то, кретин ты или не кретин, выискал, пересортировал, значит и в пути к истине разберешься.
_________________
Нет религии выше Истины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
friendkreg
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 29.03.2018
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 15:37 Ответить с цитатой

До известный степени вижу навязывание религии, имхо, научная медицина должна зиждиться на научных фактов, а по вопросом веры в другою организацию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dil
Пользователь
Сообщения: 10044
Регистрация: 19.04.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2018 15:50 Ответить с цитатой

До известной - мож быть, и навязывание. С др. стор. - сие проект общественный. Таким образом, и отражать могёт разные стороны, общественногА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 9059
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:32 Ответить с цитатой

Рада редкостному урожаю прекрасных ответов: DmitryNA, Сэр Эдвард К. ....


[/img]

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 9059
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:38 Ответить с цитатой

Цитата:
\\...?\\


Тем тут немало:
- основная:
а) опасность наших вероисповедальных, интеллектуальных и прочих заблуждений
б) соотнесенность религиозных убеждений и молитвенного опыта

- понятие о Троицы в разных христианских традициях
(в частности, как и кто на форуме трактует приведенный эпизод с Авраамом)
- принципы диалога, разговора о вере с инославными. Когда нужно отстаивать свои убеждения, а когда можно, не выпячивая их, встать на точку зрения другого.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sopheeya1984
Пользователь
Сообщения: 9059
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2018 02:38 Ответить с цитатой

Кульминация в парадоксе: можно "неправильно верить", что не особо-то и препятствует.

Есть хасидская история, пересказанная потом и на христианский лад.
Идут Баал Шем Тов и Дов Бер из Межерича мимо синагоги и видят: дурачок читает молитвенник как попало, Пасху за Ханукой, просто подряд и все.
Они ему указали, как правильно и пошли себе дальше.

Переправились они через реку и вдруг видят: несется дурак стремглав к ним, ступая по водам, и кричит: "Я снова все перезабыл! Повторите, как надо правильно молиться!"
Увидев такое дело, Баал Шем Тов сказал:
"Знаешь что. Молись-ка ты лучше так, как молился прежде".

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское