Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Идол(атомы)- это действительно бог

Идол(атомы)- это действительно бог
На страницу Пред.  1, 2, 3
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Lucid dream
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 29.06.2016
Откуда: Краснодар
СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2016 21:39 Ответить с цитатой

Вот зараза. Не первый раз у меня тут возникает проблема со вставкой ссылок. Выделите курсором ссылку, скопируйте и вставьте в адресную строку. Иначе не получается. Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 17:33 Ответить с цитатой

1 гипотеза Опарина не выдерживает критики(этот мир намеренно зарезали).
2 клетка- это не живое
3 как одноклеточные видят друг друга для полового размножения?

Половое размножение одноклеточных организмов. Формами полового процесса являются конъюгация и копуляция.

Конъюгация — своеобразная форма полового процесса, при которой оплодотворение происходит путем взаимного обмена мигрирующими ядрами, перемещающимися из одной клетки в другую по цитоплазматическому мостику, образуемому двумя особями. При конъюгации обычно не происходит увеличения количества особей, но происходит обмен генетическим материалом между клетками, что обеспечивает пере комбинацию наследственных свойств. Конъюгация типична для ресничных простейших (например, инфузорий).

При конъюгации у бактерий происходит обмен участками ДНК. При этом могут возникать новые свойства (например, устойчивость по отношению к определенным антибиотикам).

Таким образом, конъюгация у одноклеточных организмов, хотя и не приводит к увеличению числа особей, вызывает появление организмов с новыми комбинациями признаков и свойств.

Копуляция — форма полового размножения, при которой две особи приобретают половые различия, т.е. превращаются в гаметы и сливаются, образуя зиготу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 18:05 Ответить с цитатой

Lucid dream----------------------А, вообще, на досуге изучи гипотезу Опарина о возникновении жизни: http://побиологии.рф/Учебные-материалы/Происхождение-жизни-и-эволюция-ее-форм/69-Современная-гипотеза-ОпаринаХолдейна-о-происхождении-жизни-на-Земле

Эта гипотеза твое оправдание чтобы не бороться за тех кому повезло меньше?


Lucid dream---------------------Я одно не пойму: а какой практический смысл в этой вере-знании? Ну, да, все состоит из атомов. И пускай себе состоит. Атом - это частица бога, если я верно поняла эти рассуждения? Допустим, ну а как это может (или должно) повлиять на повседневную жизнь людей?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 18:08 Ответить с цитатой

Провидец---------------- 1 гипотеза Опарина не выдерживает критики(этот мир намеренно зарезали).

Не могли белок и ДНК появиться случайно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 19:04 Ответить с цитатой

Провидец----------------------- 2 клетка- это не живое

Структурная единица не отдельное, не кто-то. И одноклеточные не кто-то, а только часть бога.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucid dream
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 29.06.2016
Откуда: Краснодар
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 19:47 Ответить с цитатой

Только начала читать ваш ответ, тут же возник прескорбный повод вас огорчить. Одноклеточные не размножаются половым путем. Более того, к бесполому размножегию способны не толтко они. у растений этот тип размножения распространен.

Да, конъюгация - это половой процесс. Но он не связан с размножением. То есть не появляются новые организты. Как были две клетки, так и остались. Этот процесс нужен для А размножаются бактерии делением.

Но, какая разница, как организмы размножаются? Это никак не доказывает, что клетки не живые.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucid dream
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 29.06.2016
Откуда: Краснодар
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 20:09 Ответить с цитатой

И про копуляцию верно. Я глубоких познаний в биологии не имею, но, как я думаю, это могут делать только голо- и покрытосемянные растения и животные, размножающиеся половым путем. В том числе, люди. Кстати, что касается "мертвых" клеток. Многие одноклеточные способны к самостоятельному движению. В неживой природе движение целиком и полностью обусловлено влиянием окружающих физических явлений. Одноклеточные организмы имеют жгутики, реснички, с помощью которых они двигаются туда, куда им надо, а не тольк туда, куда течение или ветер их занесет. Фотосинтезирующим простейшим необходим свет. Вот они и будут перемещаться туда, где светв больше. Таким образом, они будут бороться за свою ЖИЗНЬ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucid dream
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 29.06.2016
Откуда: Краснодар
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 20:20 Ответить с цитатой

Структурная единица это не кто-то...

А если человек является структурной единицей общества? Он ведь не может с самого рождения и до смерти провести в одиночестве! И даже если вы временно уединяетесь, вы неизбежно пользуетесь тем, что создали другие люди. Вы находитесь в квартире, в которую подается вода, отопление и свет. Вы пьете кем-то выращенный чай. И так далее. То есть, ни на минуту вы не отделяетесь от других. И тогда вы неживые, если следовать вашей же логике.

И откуда вы взяли это утверждение? Почему я должна согласиться, что структурная единица некой системы не может быть живой?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucid dream
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 29.06.2016
Откуда: Краснодар
СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2016 20:22 Ответить с цитатой

И, реально, у вас есть куча обрывочных знаний, но это именно куча, а не система.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max_bondikov
Пользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 21.09.2013
СообщениеДобавлено: Сб Сен 24, 2016 00:04 Ответить с цитатой

Провидец писал(а):
клетка- это не живое


Клетки не только живые, они бессмертны)) Вон, тётя Генриетта Лакс умерла в 1951 году, а её клетки до сих пор живут и размножаются. Уже несколько поколений наразмножалось!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max_bondikov
Пользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 21.09.2013
СообщениеДобавлено: Сб Сен 24, 2016 00:07 Ответить с цитатой

max_bondikov писал(а):
Провидец писал(а):
клетка- это не живое


Клетки не только живые, они бессмертны)) Вон, тётя Генриетта умерла в 1951 году, а её клетки до сих пор живут и размножаются. Уже несколько поколений наразмножалось!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Сб Сен 24, 2016 13:46 Ответить с цитатой

Lucid dream----------------А если человек является структурной единицей общества?

Ничего вы не поняли. Общество- это не кто-то- это не живое. Если бы человек(его душа) был структурной частью еще кого-то живого, то он не был бы живым, ибо жизнь(существо)- это единый механизм, отдельный кто-то со своим сознанием как отличительной чертой от неживого.

И откуда вы взяли это утверждение? Почему я должна согласиться, что структурная единица некой системы не может быть живой?

max_bondikov---------------------Да потому что система жизнь(существо) единое целое, а вы и max_bondikov утверждаете что каждая клетка организма- это отдельная жизнь, другая система.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max_bondikov
Пользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 21.09.2013
СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2016 23:53 Ответить с цитатой

Провидец писал(а):
вы и max_bondikov утверждаете что каждая клетка организма- это отдельная жизнь, другая система.


Это утверждает не только Макс Бондиков и Lucid dream, а и ведушие специалисты в области биологии. Или Вы отрицаете существование одноклеточных?))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Провидец
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 24.09.2015
СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 10:20 Ответить с цитатой

Клетка организма не живая и очевидно одноклеточные тоже не живое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 2091
Регистрация: 11.04.2006
СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 10:34 Ответить с цитатой

Провидец писал(а):
Клетка организма не живая и очевидно одноклеточные тоже не живое.

Ого! Что-то новое в биологии!

Осторожно! Клетки вашего мозга, очевидно, неживые!


Не купались ли вы в водоемах?
А то, знаете ли, бывает всякое:
http://www.ng.ru/science/2007-09-28/100_ameba_killer.html

_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zuppyWEN
Начинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2017
Откуда: Россия
СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2017 14:58 Ответить с цитатой

ВНУТРЕННЕЕ И ВНЕШНЕЕ.


Наше представление сущности человека, - души, внутри себя, внутри тела. А тело представляется как бы внешностью. Но если душу в обобщающем смысле утверждаем субстанцией человеческого естества, а тело акцидентным средством, акциденция должна созерцаться внутри субстанции, и не может выходить за её пределы ограничивающей внешностью.

И. Дамаскин, - «Акциденция sumbebekos же есть то, что не может существовать в самом себе, а созерцается в субстанции».

Следует вывод, что душа, как сущность человека которой мы и есть личности, более тела и находит своё бытие не только в ограниченном теле, а выходит в бесконечность Духа. Эта закономерность бытия души и тела сказана в словах Христа, - «Я в Отце, Отец во Мне». Здесь Христос имеет ввиду Отца сущностью Божества. Таким же принципом обустроен каждый человек благодатью Божьей. Логос Фаворского свет в человеке субстанцией души, а человек в благодати Фаворского света. И когда мы открываемся Богу, наша душа *** образу Божьему.
Видишь, человек, какая большая и бесконечная твоя личность задумана Господом и собственно Ему должна быть уподоблена

Зачастую воспринимаем человека по внешнему телу, но если рассматривать нас по природе и прилежащей внешности к природе, внешнее акцидентное тело имеет существование внутри сущности. Человеческая личность не ограничивается телом, а простирается душой в бесконечность Бога. И Бог и человек имеют образное представление бесконечной субстанцией, внутри которой созерцается внешность. Что примечательно, внутренняя внешность, созерцаемая в субстанции, не разделяет и не вытесняет её собой. Внешность в сущности, а сущность во внешности и выходит за пределы внешности, но внешность не сущность. Это как бы разное измерение.

Представим картину. Полотно картины, - её субстанциясущность, природа, а нанесённые красками образы, - акцидентная внешность. Она может быть или не быть, сущность полотна от этого не меняется. Полотно остаётся полотном под красками и выходит за пределы красок, а всё вместе, - картина. Только пишет её не художник, как третье стороннее лицо, а Бог из Своей бесконечной субстанции, из Себя и в Себя.

Божественная бесконечная субстанциясущность, природа и исходящий из неё и созерцаемый в сущности такой же бесконечный Фаворский свет, - есть Бог наш единый.

Фаворский бесконечный свет, - образ Божийдуша и плоть образом тела человеческого, - есть человек. Так человек задуман и сотворен.

Поэтому, когда рассматриваем личность человека или Бога, и каждое Лицо Святой Троицы, должны иметь первоочередное представление бесконечной сущностью и созерцаемой внутри её внешностьюобраз, символ природы.

Человек имеет два образа. Образ Божий душой, - сущность человеческая, и образ человеческий внешностью телесной. Образ телесный нельзя воспринимать только очертанием, ведь каждый орган человеческого тела имеет свою внешность и всё тело состоит из многих органов. Затем в понятие образа человеческого входит всё тело со всеми внутренними и внешними органами. Это и очертание внешности и внутренний организм с печёнкой, сердцем, животом, мозгом и другими подробностями.

Образ, символ, - есть средство действия Бога и человека, средство выражения сущности. Нет какого то одного целостного действия всей полнотой сущности и быть не может. Ибо это действие было бы по отношению к себе единственному, бездействием. Абсолютное действие тождественно абсолютному бездействию.

Поэтому любая личность действие природы производит через средство её выражения некоторым образом. Бог производит благодатные действия образом нетварных энергий. Человек производит действия образом мыслей разума, психологией и формой тела.

Образ, форма и икона, - имеют один смысл.
Образ, - это русское слово.
Икона ср.-греч. от др.-греч. «образ», «изображение»
Форма,- происходит из латыни.

Бог действует всегда, вечно, но каждое Его конкретное действие имеет начало и может иметь окончание, а может не иметь. Этой причиной святые отцы энергии Божества не все относили безначальным.

Палама Тирада 3, ч.2, 8.
-"И у иных энергий Бога были начало и конец, как о том опять же свидетельствуют все святые. Ибо если философ, думающий, что он в точности знает все, считает все имеющее начало тем самым тварным почему, назвав божественную сущность единственным безначальным, он и прибавляет в виде противопоставления, что «помимо нее все обладает ставшей природой», — если, говорю, он полагает все берущее начало тем самым и тварным, то мы знаем, что все божественные энергии нетварны, хотя не все безначальны. В самом деле, если не у творческой силы, то у ее осуществления, то есть у направленной на сотворяемое энергии были начало и конец, и это показал Моисей, говорящий: «Почил Бог от всех деяний, которые Он начал творить» Быт. 2, 3. Как тут не видеть, что Его сверхсущность нечто иное чем ее энергии? Может быть ты скажешь, что ей тождественны безначальные энергии? Но иные из них имели конец, если и не начало, как то сказал например о божественном предзнании великий Василий".

Григорий Палама говорит о начальности творческой силы творения. А это действие. И действительно, любое творение имеет начало действием Божества, следовательно и само действие имеет начало. Имеет начало действие Бога творением мира, Воплощение имеет начало Воплощением, Схождение Святого Духа на крещение Христа имеет начало и завершение, схождения Святого Духа в Великую Пятидесятницу имеет начало и завершение конкретного действия, творение души человеческой благодатью имеет начало, но не имеет окончания.

Бог, даже Сам в Себе многоцветием Фаворского света не застывшая картина красок, а Бог живой действием духовных цветовлогосов.

Протоиерей Михаил Овчинников:
-"Глядя на пространство, наполненное миллиардами вроде незаметных, но реально ощутимых, чудных цветовых переливов, я невольно подумал, что перед моими недостойными глазами дышит, живет мир Божий прости, Господи, если уместно здесь простое человеческое слово. Было ощущение, что этот цветовой мир действительно наполнен жизнью ко всему прочему, я прямо оттуда получал ответы на все волнующие меня вопросы".

Цвета переливаются, играют красками, один цвет менятся на другой; - всё это действия Божества Самом в Себе. Каждое действие конкретного цвета имеет неуловимое начало по отношению к другому цвету. Один цвет сменился на другой, был голубой перелив, стал розовый. Так образуется время или пред время в вечной сущности Божества. Ведь, голубой оттенок сменился на розовый, голубой остался как бы в прошлом, а настоящим уже зреем розовый цвет. И всё это многоцветие сияет на фоне яркой яркой светом, простой, неделимой сущности Бога.

Василий Великий так же объясняет Божество многоцветием:
- "И в многоцветности открывается единый лик. Нет средины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

В обобщающем значение Бог всегда существует в действии живым образом Фаворского света, и все действия и все времена в Нём есть всегда.

Нет ничего и никого живее и красивей образа Бога невидимого. Вся красота мира сего исходит малой частью живого разноцветия Его образа и действия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address ICQ Number
Наташка
Пользователь
Сообщения: 497
Регистрация: 20.05.2017
СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2017 19:55 Ответить с цитатой

zuppyWEN писал(а):
Следует вывод, что душа, как сущность человека которой мы и есть личности, более тела и находит своё бытие не только в ограниченном теле, а выходит в бесконечность Духа.

Человеческая личность не ограничивается телом, а простирается душой в бесконечность Бога.


Я того же мнения. Но ты очень сложно, заумно пишешь, это фактически невозможно понять, о чем речь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское