Как мириться с убийствами? Мы не слышим друг друга…

[Sensibla]

«Как мириться с убийствами?»
Сразу вопрос к вопросу: а нужно ли?

Мы не слышим друг друга. Отчего? Мы говорим то, что, как мы полагаем, может затронуть/задеть/заставить думать собеседника, а ему трын-трава. Как и нам трын-трава все то, что он говорит.

Что заставляет нас (меня) разговаривать? Надежда на то, что та сторона услышит и задумается, и, может быть, что-то изменится. Может быть, хоть одним убийством будет меньше. Но их становится все больше.

Какие основания для разговоров?
По большому счету два: 1) что мы говорим на одном языке и, вероятно (?), у нас больше шансов быть друг другом понятыми, чем у имеющих языковой барьер.
2) что мы, выросши в одном государстве, учившиеся по одним и тем же книжкам, смотревшие одни и те же фильмы, имеем (ну, не в целом, но базовые) одни и те же ценности.

Или не имеем? Или мы смотрели разные фильмы,/читали разные книжки/имеем разное многовековое подсознательное, которое, стоит его чуть поскрести, сметает все то, что мы читали в книжках и смотрели в фильмах?

Что говорим мы(я)?
Прекратите убийства, вы убиваете друг друга, начните разговаривать.

Что говорят «они»?
Мы убиваем вас и тех, кому нравитесь вы. На вопрос: сколько нужно трупов для того, чтобы убедиться: мы это или не мы – не отвечают.

Что мы(я) полагаем, что затронет/заставит задуматься «их»?
Факты. Факты о том, что происходят убийства во множестве.

А им это трын-трава
1)«Это дети балуются», 2) «ну что ж, война – дело житейское.»

Что «они» полагают, что затронет нас?
1)Ругательства на Путина, 2)предрекания того, что «они» нас ограничат в еде.

А нам это трын-трава.

За это время я сделала несколько открытий:
1)Я до сих пор полагала, что против фашистов мы воевали всей страной (ну, за исключением не очень большим), и что это является значимым фактом в нашей и «их» истории.
Оказалось, что это только для нас значимый факт. Для «них» это «дедывоевали гыгыгы».
2)Я до сих пор полагала, что «европейские» и «общечеловеческие» ценности – это приоритет жизни человека над всем остальным.
Оказалось, что для «них» это ничто в сравнении с понятием «нашатерритория». (при условии, что «их» территория стала совершенно случайно, вопреки всей мировой практике, и что народ на «ихтерритории» совершенно так не считает), и за эту «нашутерриторию» они готовы устраивать миллионную резню.
И оказалось, что для «них» это вполне себе заменимо «едой», просто ставится на одну доску…

Мне не очень понятно, что именно «они» читали и в каких семьях воспитывались в то еще, в советское время… с таким результатом…

Все бы это ничего, мало ли у кого с кем не сходились взгляды, мироустановки и мироощущение.
Но льется-то реальная кровь…
Как это принять?

(Набока, Нинель…)

[Ивонна]

а вот так и принять как природу. Люди не могут не воевать, видно же из истории, какая-то часть, действительно не станет этого делать, зато других не остановить. Было бы другое соотношение полов, поменялась бы и сущность жизни в обществе. Без этого проблема принципиально не решаема.

[Nabo]

[Sensibla]

[Нинель]

[Sensibla]

[Виртоманка]

Набо, мне кажется не совсем там подмена происходит.
Свобода может стать важнее жизни - именно своей жизни, я имею в виду.
Можно и "жизнь" взять в качестве главной ценности и цели, и за нее заставить убивать. Я думаю, пропаганде даже более-менее удастся объяснить такое противоречие.
По-моему, вранье начинается с рассказа о том, где именно эта "свобода" или, если угодно, "жизнь", и кто те "гады", что мешают до этой свободы-жизни-или чего там еще добраться.

[Ивонна]

[Нинель]

[Nabo]

[Ивонна]

Необходимо прежде всего учитывать, что человек изначально - подвид примата и, следовательно, инстинкты уж точно в наличии есть, территориальный в том числе. А сугубо человеческие проявления уже могут наличествовать как в избытке, так и почти отсутствовать. Свобода - типично человеческая ценность и если в определённом человеке инстинкты преобладают, то и малиновым звоном для него будет само понятие свободы, как и все остальные типично человеческие ценности. Поэтому так уж до всех донести и не представляется возможным, изначально может не быть той почвы, которую можно засеять.

[Znamka Punku]

Изначально род людской был самый миролюбивый, никто не знает, когда и почему это изменилось, ни одна теория не даёт ответов. С тех пор жизнь не была ценна никогда и война никогда не прекращалась, но не думаю, что нормальный человек может смириться с убийствами. Возможно ближайший вариант смириться, что с этим нельзя смириться?

[Nabo]

Здравствуйте, Даша)..Как много у Вас событий)

Вы поверьте, что я прекрасно понимаю, что одно дело рассуждать, сидя в теплой квартире в Москве и другое слышать рев самолетов , слышать взрывы и видеть трупы.

Страшно то, что людей убивают. Что люди убивают друг друга. И есть у каждого своя боль, жуткая боль и пятьсот причин ненавидеть.

вопрос в том, почему люди так быстро научились воспринимать смерть как часть обыденной жизни, как плату за интересы государства... И тот вопрос, который Sensibla постоянно задает - сколько еще нужно убить, чтобы этот кошмар прекратился?

вообще как мало надо, чтобы начать стрелять...я уж не говорю про смакование трупов...

Все -таки должен быть предел какой-то. Я очень хочу, чтобы начались переговоры.

[Ивонна]

[Виртоманка]

[Ронa]

Потому что желание делиться на своих-чужих у человека очень из глубин идёт.
И пока не появятся инопланетяне, которых можно будет считать чужими, люди не воспринимают себя принадлежащим человечеству, может за редким исключением, а относят себя к своей семье, клану, нации, и все конфликты видят с этой точки, при этом их убитые остаются людьми , имеющими право на Жизнь со всех буковок, а чужие это вещи-тряпки-ватники и так далее. Приём стар, как мир, но поскольку работает, значит в таких глубинах психики, что вечен и только подтолкни вылезет.
Так что Сенс с её любовью к войнам с троллями могла бы и толерантнее быть к реальным убийствам.
Вы же любите делиться и маркировать "свой-чужой", Sensibla?
А всё остальное слова и трескотня, но поскольку нервы не стальные, отстраниться, как Даррен, не читать, не смотреть и жить интересами собственного крохотного мирка, тогда убийства станут невидимыми. Вы же не переживаете за гражданские войны в Африке? В мире каждый день идёт война, не останавливаясь с тех самых пор, как первый гоминид съел соседа.

[Ронa]

А, да. Как только конфликт закончится большинство проявлений "бытового фашизма" исчезнет. Посмотрите на сегодняшние отношения с чеченцами, на которых Нерон, да и не только он смотрел в щель прицела. Нет ненависти с обеих сторон, кроме разве тех, кто не отгоревал. Тоже человеческая черта.

[Ронa]

[Sensibla]

Даррен, здравствуйте.
Я вот буквально пару дней назад говорила, что уверена, что Вы живы. И рада, что это подтвердилось.

[Ронa]

[Sensibla]

[Sensibla]

[Sensibla]

[Ивонна]

Переговоры могут быть не действенны, как и всё уже происшедшее. Вероятно, что войны скорее психическим истощением прекращаются, а не разумными решениями. В Нагорном Карабахе ведь почти также было, ничем не остановить, никакими разумными способами.

[Sensibla]