Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Обмен опытом, практическая психология arrow Как вести себя с умирающими пациентами

Как вести себя с умирающими пациентами
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 21:54 Ответить с цитатой

Один очень популярный (закрытый) медицинский портал попросил меня вот о чём:
Цитата:
На нашем форуме регулярно обсуждается проблема того, как правильно вести себя с пациентами, с их претензиями, либо когда нужно сообщить плохую новость пациенту или родителям ребенка. Как вести себя, как общаться с умирающими пациентами?


Когда я на словах ответил, что надо быть честным. Никогда не обещать того, что не сможешь сделать (что затруднительно в платной медицине). И биться за пациента до конца (всегда есть место чуду).
И коли делали все честно и прилагали усилия и умения, то никаких проблем выйти к родственникам с классическими словами: мы сделали все что могли...но. - не составит особого труда. Родственники в такие моменты супертелепаты (я серьезно). Они почувствуют вашу самоотверженность и ...попросят чтобы их пожалели. А вот если вы гарантировали успех, облажались и теперь стыдно выходить к родственникам, и просите психотехнику работы с конфликтами - вы моральный урод, как и вся платная медицина.

кто,что добавит "докторскому сообществу". я им ссылку "на здесь" кину.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 23:58 Ответить с цитатой

Ирвинг Ялом "Вглядываясь в Солнце"
Элизабет Кюблер-Росс. О смерти и умирании
Станислав Гроф, Джоан Хэлифакс. Психоделическая терапия умирающих. Человек перед лицом смерти
Филипп Арьес. Человек перед лицом смерти


Арьеса не читала

И.Г. Малкина-Пых. Психотерапия онкологических заболеваний - в рамках общей Психосоматики.

Гнездилов А.В.,«Психология и психотерапия потерь» - читала только отрывки, но судя по ним книга очень насыщенная и практически полезная

в яндексах есть, но если надо, со временем выложу ссылки

есть также Автор: Саймонтон К., Саймонтон С Психотерапия рака, но о ней только слышала, не читала


в свое время мне дали два абсолютно противоположных совета. помогли и были верными оба.

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 23:04 Ответить с цитатой

Быть рядом с человеком в момент смерти и в момент, когда родственники узнают об этом, не номинально, а сопереживать и держать за руку. Самое страшное в эти минуты чувство одиночества того человека, страх. Разделить его страх и одиночество, вот что главное в этот момент. Вспомните, что к постели умирающего приглашали священника. Нынче это редкость, почему бы врачу не побыть в данную минуту тем, кто проводит человека в вечность.
_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 09:23 Ответить с цитатой

Цитата:

а сопереживать и держать за руку.



не всех и не всегда. попробуйте человека с аутичными чертами держать за руку, когда сообщаете ему о таком горе
Цитата:

Нынче это редкость, почему бы врачу не побыть в данную минуту тем, кто проводит человека в вечность.


потому, что если врач будет привычен провожать человека в вечность, он не сможет лечить. перегорит.
потому, что уходящий в вечность пациент - свидетельство БЕСПОМОЩНОСТИ врача перед болезнью
в отличие от священника, который провожает человека к Тому, в чью МОЩЬ верует.

для священника это акт силы. акт единения с миром.

а для врача - акт бессилия.

да, если врач готов к этому и у пациента нет близких, с которыми тот хотел бы провести это время - это обычная человеческая забота
человеческая, а не врачебная

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев


Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Фев 25, 2013 12:02), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 12:12 Ответить с цитатой

Отлично, дайте отделим человека от врача
Психолога от человека
И прочее

_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 12:01 Ответить с цитатой

Цитата:

Отлично, дайте отделим человека от врача



и на кого вы обиделись?

да, роль врача отлична и может даже вступать в противоречие с моральной потребностью человека. это для вас новость?
обычное человеческое желание помочь другому человеку может предполагать совсем иные действия и последствия, чем профессиональное участие в судьбе пациента/клиента и профессиональное выполнение своих обязанностей.

и профессиональная этика существует именно для того, чтобы разрешить подобные разногласия и дать алгоритм действий в ситуациях, когда личный, в том числе и нравственный интерес оказывается в противоречии с профессиональным.

профессиональная помощь может очень значительно отличаться от личного участия.

если вы этого еще не знаете - вы еще недостаточно профессионал. и у вас нет опыта разрешения подобных противоречий.

если вы предлагаете врачу (например, онкологу) провожать каждого своего неизлечимого больного в мир иной, держа за руку, вы абсолютно не цените психическое здоровье тех людей, которые работают врачами.

даже в паллиативной медицине роль "проводника души" играет не врач, а либо близкий больному человек, либо священник, либо специально подготовленный к оказанию именно этого вида помощи профессионал. врач оказывает поддержку, но в жизни, а не провожает.

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 02:16 Ответить с цитатой

Вам показалось, я совершенно не обиделась.
_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 02:20 Ответить с цитатой

Я высказала мнение, в нем прозвучало желание видеть во враче не только профессионала, но и человека.
Странно, что это дало Вам повод для критики меня, как профессионала и навешивании ярлыков. Спасибо за внимание.

_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 09:03 Ответить с цитатой

Цитата:

Отлично, дайте отделим человека от врача


окей, это была не обида, а сарказм)
Цитата:

в нем прозвучало желание видеть во враче не только профессионала, но и человека.



чье желание? кто хочет видеть? и почему он раньше не видел?
Цитата:

Странно, что это дало Вам повод для критики меня, как профессионала и навешивании ярлыков.

вы как профессионал не подлежите критике? и любая критика - навешивание ярлыков?

по-моему, вы все же обиделись

к слову, что из того, что я перечислила, вы читали?

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svoboda_82
Пользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 21:09 Ответить с цитатой

Вы совершенно забыли о том, кто именно и находится рядом с умирающим - медсестра.

Врач приходит на обход, в свою смену встречается иногда со своими пациентами: мотивирует как может и уходит. А вот медсестра и уколы делает, капельницы ставит и даже мимоволи выскажет свое сопереживание и поддержку. Они и несут на себе ту нагрузку "общения с умирающим" - и выгорают по-черному.
В хосписах, например очень высокая текучка - выдерживают только добровольцы- сестры мелосердия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 03:04 Ответить с цитатой

Мое желание))
_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 13:03 Ответить с цитатой

Цитата:

Вы совершенно забыли о том, кто именно и находится рядом с умирающим - медсестра.


далеко не всегда даже в хосписах. а в палиативных отделениях обычных больниц - почти никогда, если только нет постоянного поста у больного. что бывает крайне редко.
Цитата:

и выгорают по-черному.

да


Цитата:

выдерживают только добровольцы- сестры мелосердия.


не только. люди с хорошим внутренним стержнем тоже. но текучка да, большая.

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svoboda_82
Пользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 22:27 Ответить с цитатой

напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 01:48 Ответить с цитатой

svoboda_82 писал(а):
напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет
да, так и есть, за редким исключением
_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 22:08 Ответить с цитатой

Цитата:

напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет


есть родные

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxana L
Пользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 01:30 Ответить с цитатой

Сегодня прочла

"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"

Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта

_________________
Клинический психолог, онлайн консультант Литвинова Оксана
http://psylab.flybb.ru/
Скайп: psylab-litvinova
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sensibla
Пользователь
Сообщения: 13081
Регистрация: 21.10.2007
СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 07:24 Ответить с цитатой

Странен, Oxana L, именно Ваш праведный гнев по поводу чьей-то "человечности". За Вами таковой (во всяком случае на форуме) не наблюдалось. А здесь даже не умирающие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 08:49 Ответить с цитатой

Цитата:

"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"

Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта


Они не теряют человечность. Они в целях защиты себя ограничивают свою реакцию на смерть.

Чтобы понять причины этого, достаточно пройти хотя бы несколько занятий по миологии или спланхнологии в традиционной анатомичке с препаратами, хранимыми месяцами в формалиновой ванне.
Студенты-медики, чтобы научиться помогать живым, работают с мертвым материалом в течение нескольких лет.
А помимо этого еще учатся и на живых.

_________________
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус

Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория Николаевна
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 03.03.2014
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 00:21 Ответить с цитатой

Синяя Тиг-Ра писал(а):
Цитата:

"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"

Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта


Они не теряют человечность. Они в целях защиты себя ограничивают свою реакцию на смерть.

Чтобы понять причины этого, достаточно пройти хотя бы несколько занятий по миологии или спланхнологии в традиционной анатомичке с препаратами, хранимыми месяцами в формалиновой ванне.
Студенты-медики, чтобы научиться помогать живым, работают с мертвым материалом в течение нескольких лет.
А помимо этого еще учатся и на живых.
Цитата:

напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет



Работаю в реанимации несколько лет, сопереживание и сочувствие к уходящему из жизни человеку всегда присутствует. Но нельзя путать бессердечность и бесчеловечность медицинского персонала с обычным защитным механизмом от принятия чужой беды и боли. Если переживать за каждого пациента, есть вероятность получить массу психологических и неврологических отклонений.

К сожалению, чем чаще сталкиваешься со смертью, тем крепче воздвигаешь защиту. Рассуждать о том, что не было пережито - совершенно бесполезно. Приводить доводы и воздвигать гипотезы могут лишь те, кто истинно знает о чем говорит.

Мы спасаем жизни, выводим людей из самых критических состояний, но в большинстве случаев сталкиваемся не с благодарностью, а с отчаянием пациентов.

Многие потеряв жизненно важные органы или оправившись от болезни с тяжелыми осложнениями отказываются принять такую жизнь, и винят нас (медиков), что не дали уйти из жизни. Вот это страшно. Именно с этим тяжело работать. Когда пациенты теряют интерес к жизни. Но врач\медсестра - это не психологи, не психотерапевты. Они лишь заботятся о телесном, о физическом составляющем человека, как было сказано выше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское