| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Ср Сен 26, 2012 12:31 |
 |
|
| Цитата: |
Спасибо. Все про игнор говорят, но как ее игнорировать, если она мне не звонит и не пишет? Я пробовал сам не звонить и не писать, но толку это не дало…
|
чем сильнее вы будете на нее давить, тем сильнее она будет отдаляться. а терпения у вас нет. как и умения отпускать.
|
|
|
|
|
 |
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 12:39 |
|
|
| dil писал(а): |
| Разница возрастная сколько у вас .. между вами, составляет |
Около 20 лет, так скажем мне 30, а ей 50.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| чем сильнее вы будете на нее давить, тем сильнее она будет отдаляться. а терпения у вас нет. как и умения отпускать. |
Я на нее уже не давлю. Да, нет, согласен. Отпускать ее я не хочу - чувствую, что она та, которую я искал (словами этого не передать, но это более 90% идеала).
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 13:02 |
|
|
| Цитата: |
но это более 90% идеала
|
плохо
очень плохо
любимая женщина не должна быть идеалом. она должна быть просто любимой.
а так с отдалением от идеала - а в реальной жизни это происходит весьма быстро - будет исчезать и любовь
и скорее всего она отдаляется не из-за той ситуации
а потому, что чувствует исходящую от вас опасность
опасность превратиться в подходящую аватару вашего придуманного идеала. опасность попасть в клетку к этой "идеальности". опасность постоянно подтверждать свою идеальность. и быть этим идеалом во что бы то ни стало. ну с погрешностью в 10%
плохо, очень плохо, когда мужчина, говорящий, что он любит женщину, видит в ней приближение к идеалу.
женщине от этого остается только бежать. несмотря на всю лестность такого отношения.
если, конечно, она хочет быть счастлива, как человек. а не стоять на пъедестале памятником самой себе.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 16:53 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
плохо
очень плохо |
Конечно, с иностранцем ей будет очень хорошо!
Я не вижу ничего плохого в том, что она удовлетворяет почти всем моим запросам. И потом я же написал про 90%, конечно, в ней есть и вещи, которых я не приемлю (в частности, это манера молча все рвать, не говоря ни слова и без объяснений), но хорошего в разы больше. Я не идеалист, понимаю, что с чем-то придется мириться, но как мне кажется, мы хорошо будем друг друга дополнять.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 18:14 |
|
|
| Цитата: |
Конечно, с иностранцем ей будет очень хорошо!
|
а какая разница, иностранец он или нет?
| Цитата: |
Я не вижу ничего плохого в том, что она удовлетворяет почти всем моим запросам.
|
вы - не видите. потому, что запросы - это к товару. в данном случае к очень хорошему товару. возможно, уникальному. не рядовому. например, очень дорогому бриллианту. или гениально написанной картине. к таким вещам можно испытывать страсть. такие вещи можно любить. с такими вещами очень больно расставаться. и если они тебе не достаются, порой испытываешь мучительное чувство потери и невыносимое желание добиться этой вещи. эта вещь устраивает по всем параметрам и найти что-либо более совершенное, чем она - сложно. да, конечно, существуют и более крутые вещи, но само по себе обладание такой вещью - это удовольствие, поэтому можно смириться с тем, что где-то возможно есть лучше. такая вещь никогда не предаст, она всегда будет верна, на нее можно положиться. и положить в сейф. с такой вещью можно даже разговаривать, можно ей поверять свои тайны. единственное, что ей нельзя простить - чтобы она принадлежала другому.
а людей просто любят. их не выбирают. их любят. просто так. вопреки. ни за что. совершенно не выверяя их приближенность к идеалу.
не за то, что люди удовлетворяют запросам. не за то, что люди на 90% приближены к идеалу. не за то, что сравнивают количество плохого и хорошего в людях. не за то, что хорошо дополняют.
любовь - это когда понимаешь, что человек далек от "идеала" невероятно. но ты все равно любишь его. и не имеет никакого значения, близок тот, кого ты любишь к идеалу или нет. вообще никакого. потому, что рядом можно поставить тот самый идеал, а ты все равно пойдешь к тому, которого любишь.
вы не идеалист. вы потребитель. а то, что она единственная удовлетворяет вашим запросам говорит не о любви. а о том, что вы очень требовательный потребитель.
стать любимой вещью, любимой игрушкой может только женщина, которая не любит себя. которая отчаялась настолько, что согласна на роль любимой ценной уникальной тщательно оберегаемой вещи.
возможно она себя любит.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 23:40 |
|
|
Хорошо, пусть будет так. Но почему она так резко и втихаря все разорвала со мной после того, как в милиции стали все валить на меня? Ранее ее все устраивало, а тут вдруг перестало? Лично я вижу здесь прямую логическую связь…
Про иностранца. Разные менталитеты, у меня друг большой специалист по США, так вот там в частности (а в глобальном охвате – на всем западе) нельзя строить любовные отношения, если твоя избранница (или избранник) голосует за другую партию и прочее… Там вообще все достаточно весело, поэтому если тот немец и имеет на нее какие-то виды, то они нехорошие. У них все регламентировано и они от этого не отступают, а если им вдруг требуется иностранка, то уж точно не для той любви, о которой Вы пишите, и не для той – о которой пишу я.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 23:47 |
|
|
|
браки по расчету самые крепкие браки
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 23:59 |
|
|
| Цитата: |
браки по расчету самые крепкие браки
|
"любить" и "создавать семью с" это не равнозначные понятия.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 00:03 |
|
|
Ников2013, по хорошему Вам бы с собой разобраться бы надо. Тип у Вас такой, что отношения - слабое место.
Неожиданность с её стороны разрыва можно объяснить тем, что это была последняя капля.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 09:21 |
|
|
| Уля Г. писал(а): |
| браки по расчету самые крепкие браки |
Только не с иностранцами. По Германии у меня, конечно, нет данных, но по США есть - так вот там, если и удается что-то, то только между русскими (при этом настоящими русскими, которые родились и жили в СССР). Просто этот мой знакомой занимается изучением социума и политики на примере США, но система на всем западе одинаковая.
| Minor писал(а): |
Ников2013, по хорошему Вам бы с собой разобраться бы надо. Тип у Вас такой, что отношения - слабое место.
Неожиданность с её стороны разрыва можно объяснить тем, что это была последняя капля. |
Да, наверное, Вы правы. Но мне очень нужна эта женщина... Не могу я разорвать.
Как эту каплю исправить? Ей же ничего кроме невразумительного IP и бредовых предположений (что я из коростных целей был с ней) не представили, потому что не я это был, при всей пристрастности следствия они так за почти уже полгода ничего не доказали.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 09:52 |
|
|
| Ников2013 писал(а): |
| Там вообще все достаточно весело, поэтому если тот немец и имеет на нее какие-то виды, то они нехорошие. У них все регламентировано и они от этого не отступают, а если им вдруг требуется иностранка, то уж точно не для той любви, о которой Вы пишите, и не для той – о которой пишу я. |
Ников, эдак вы скоро договоритесь до того, что вам нужно спасать ту дамочку от коварного немца 
з.ы. Если вам интресно, я несколько лет жила в Германии, есть две приятельницы -замужем за немцами и могу сказть, что ваши впечатления о немецкой расчетливости в браке весьма преувеличены:)
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 09:57 |
|
|
[quote="Ников2013"]
| Цитата: |
| Да, наверное, Вы правы. Но мне очень нужна эта женщина... Не могу я разорвать. |
Да что ж вы заладили: "МНЕ нужна!" ?!
А ей вы НЕ _НУЖНЫ. Дамочке, слава Богу, полтиник стукнул. Она уже далеко не в розовых юношеских очках и ясно понимает кто ей нужен, а кто нет.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 10:19 |
|
|
| Цитата: |
Но почему она так резко и втихаря все разорвала со мной после того, как в милиции стали все валить на меня?
|
потому, что ей так ЗАХОТЕЛОСЬ. ЕЙ. не вам. она - захотела - так.
странная вещь, правда?
| Цитата: |
Лично я вижу здесь прямую логическую связь…
|
а любой ее здесь видит. и?
| Цитата: |
Про иностранца. Разные менталитеты, у меня друг большой специалист по США, так вот там в частности (а в глобальном охвате – на всем западе) нельзя строить любовные отношения, если твоя избранница (или избранник) голосует за другую партию и прочее…
|
не знаю, как насчет специалистов по сша, но когда один мой бывший знакомый пытался мне сводничать, он про мою политическую ориентацию не спрашивал.
| Цитата: |
Но мне очень нужна эта женщина...
|
так никто ж не спорит, что нужна
тут ведь проблема в том, что у нее ЕСТЬ право отказаться быть "нужной"
| Цитата: |
Ей же ничего кроме невразумительного IP и бредовых предположений (что я из коростных целей был с ней) не представили, потому что не я это был, при всей пристрастности следствия они так за почти уже полгода ничего не доказали.
|
вы так упорно давите на то, что "не доказали", что уже возникают весьма обоснованные эмоционально сомнения, что вы это не делали
а сделать то, что потом сложно доказать - не так уж и сложно. ну не доказали. к ней тоже с "не доказали" подваливаете. дескать, они не доказали, значит я чист перед тобой. а если бы доказали, значит бы правда я.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 10:23 |
|
|
| Цитата: |
Там вообще все достаточно весело, поэтому если тот немец и имеет на нее какие-то виды, то они нехорошие. У них все регламентировано и они от этого не отступают, а если им вдруг требуется иностранка, то уж точно не для той любви, о которой Вы пишите, и не для той – о которой пишу я.
|
тут была участница под ником annette. если верно пишу ник, конечно.
вряд ли бы она с вами согласилась.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Но мне очень нужна эта женщина... Не могу я разорвать.
Как эту каплю исправить?
|
Точно не рациональными средствами. Её сопротивление из чувства исходит, а не из фактических данных. Изменится Ваше отношение к ней и, возможно, она себя с Вами поведёт иначе.
|
|
|
|
|
|
AsilisaПользователь
Сообщения: 211
Регистрация: 15.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 14:39 |
|
|
Может встретиться у подезда передать букет с письмом и сказать что больше не будете ей надоедать без встречной инициативы ( в общем то больше ничего не стоит говорить)
В письме изложите все, что считаете нужным, как можно более искренно и структурированно. В начале и конце - о чувствах. Лучше не писать вещи, за которые вам будет потом стыдно
Скорее всего это ни к чему не приведет, но вы хотя бы попытаетесь и уберете недосказанность (так как будете знать что письмо она получила лично и скорее всего хотя бы начало и конец прочла).
После письма надо придерживаться выбранной концепции и не докучать (не менее года). На День рождения сможете прислать подарок если будет охото, но опять таки - без каких-либо ожиданий
Если ожидания есть , то уж лучше ничего не слать и не говорить
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 14:40 |
|
|
|
Что такое "идеал" При каких условиях воспринимается как таковой "во плоти"
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 11:25 |
|
|
| Osa писал(а): |
| Ников, эдак вы скоро договоритесь до того, что вам нужно спасать ту дамочку от коварного немца |
Я прекрасно понимаю, что более 70% женщин России живет мечтой о встрече с иностранцем, но на самом деле не все так хорошо. Тем более ее дружок имел родственников, которые относились к фашистской элите, и жили во времена рейха очень хорошо (данные достоверные).
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
вы так упорно давите на то, что "не доказали", что уже возникают весьма обоснованные эмоционально сомнения, что вы это не делали
а сделать то, что потом сложно доказать - не так уж и сложно. ну не доказали. к ней тоже с "не доказали" подваливаете. дескать, они не доказали, значит я чист перед тобой. а если бы доказали, значит бы правда я. |
Я специалист в этой сфере и прекрасно знаю, что должно быть в документах. На серверах есть журналы, которые работают как кассы, выбивающие чеки, там все четко прописывается. Я не хочу ***, потому что здесь нет специалистов, но скажу, что предъявлять один IP без машинного адреса (который у них есть, он не мог не записаться) и версий ПО, с которого был осуществлен взлом как минимум непрофессионально, это еще мягко выражаясь. Речь идет о самой настоящей подгонке, когда милиция отбрасывает "все лишнее" и на основании обрывочных и специально обрезанных данных пытается состряпать дело, отрапортовать начальству о спецоперации и поломать невинному человеку жизнь. И если бы я не имел завязок с чекистами, они попытались бы все это провернуть до конца, как уже неоднократно, судя по всему, проворачивали. Я назвал им 1000 способов как там мог оказаться IP адрес, как его подделать (не скрыть, а именно подделать - это очень легко). Естественно, как любого адекватного человека, такое поведение "слуг закона" меня возмутило вместо того, чтобы соблюдать закон - они его первые нарушили на всех стадиях расследования, начиная с малого - моего вызова, который произошел с нарушением всех норм УПК. Вы считаете это нормально? Так должно быть? А Вам не страшно, что завтра такие же "слуги закона" придут за Вами или Вашими близкими? С этим однозначно нужно бороться и предавать такие случаи огласки, чтобы они не повторялись. Что я и сделал (написал жалобы в контролирующие инстанции, и подробно описал ситуацию на тематических форумах).
Потом есть еще один момент – профессиональная гордость. Меня оскорбило, что меня обвинили в такой дешевой работе, это позор и детский сад, специалисты так грязно не работают. Такая работа допустима для ученика младшей школы, но не для дипломированного инженера.
| Minor писал(а): |
| Точно не рациональными средствами. Её сопротивление из чувства исходит, а не из фактических данных. Изменится Ваше отношение к ней и, возможно, она себя с Вами поведёт иначе. |
Спасибо. А как мне надо к ней относиться?
| Asilisa писал(а): |
Может встретиться у подезда передать букет с письмом и сказать что больше не будете ей надоедать без встречной инициативы ( в общем то больше ничего не стоит говорить)
В письме изложите все, что считаете нужным, как можно более искренно и структурированно. В начале и конце - о чувствах. Лучше не писать вещи, за которые вам будет потом стыдно
Скорее всего это ни к чему не приведет, но вы хотя бы попытаетесь и уберете недосказанность (так как будете знать что письмо она получила лично и скорее всего хотя бы начало и конец прочла).
После письма надо придерживаться выбранной концепции и не докучать (не менее года). На День рождения сможете прислать подарок если будет охото, но опять таки - без каких-либо ожиданий
Если ожидания есть , то уж лучше ничего не слать и не говорить |
Спасибо. Если честно я еще очень не хочу встречаться с ее сыном (а у ее подъезда это очень вероятно, он ее навещает), потому что я не хочу выяснять с ним отношения на ее глазах. А учитывая, то как он со мной разговаривал по телефону, и ту, характеристику, которую мне дали, он запросто может первым завязать разборку, которая может перейти в рукоприкладство. Представьте, если она все это будет видеть... К тому же я владею разными техниками боя и могу случайно перестараться, а если у него после разборки со мной будут повреждения - это однозначно поставит крест на отношениях с ней. А защищаться мне придется - он физически крепкий и, если я не буду противодействовать, пострадаю я.
Как думаете, стоит послать цветы и письмо через курьера (могу не нанимать, а послать кого-то из друзей, чтобы быть уверенным в получении)?
| dil писал(а): |
| Что такое "идеал" При каких условиях воспринимается как таковой "во плоти" |
Не понял вопроса. Перечислить, что в ней хорошего и, что меня тянет?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 11:35 |
|
|
| Цитата: |
А как мне надо к ней относиться?
|
Прежде себя адекватно оценивать, для этого в Вашем случае, насколько из переписки может быть ясно, нужен юнгианский анализ, только по функциям, ничего архисложного и долгого. Чтобы процесс сократить так и ставьте запрос о подчинённой функции, а именно, об отношениях.
Последний раз редактировалось: Волконская З. А. (Пт Сен 28, 2012 11:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 11:39 |
|
|
| Цитата: |
Я специалист в этой сфере и прекрасно знаю, что должно быть в документах.
|
еще раз - ее НЕ интересует наличие или отсутствие доказательств у следователя. ее НЕ интересует ваша профессиональная квалификация и ваша профессиональная гордость, которая не позволила бы это сделать
ее НЕ интересуют (как и меня) ваши отсылки на справедливость, тем более в контексте "а если вот вам"
вы
1. навязчивы
2. ригидны в общении
3. неспособны уважать решение другого, если это не совпадает с вашим решением
4. агрессивны
5. абсолютно неэмпатичны.
6. склонны обвинять других
и именно это, а не ваш возраст, не ваша профессиональная компетентность или некомпетентность, не профессиональная подстава могли явиться и скорее всего и явились реальной причиной разрыва
не то, что вас подозревали в преступлении, а то, как ВЫ на это реагировали.
потому, что здесь ваша реакция проявляется соответственно перечню выше.
в ситуации конфликта, в экстремальной ситуации, проявился ваш реальный характер, ваша реальная сущность. то, что было неочевидно и незначимо в ситуации романтического ухаживания. и именно это послужило реальной причиной разрыва. ВАШЕ поведение.
да, поводом для разрыва, скорее всего осознаваемым этой женщиной как основная и единственная причина, послужила ситуация на работе. а реальной причиной - нечто иное. поскольку, если бы причиной была ситуация на работе, она бы сама давно выяснила, вы это совершили или нет.
да, если вам ВАЖНА эта женщина - не "нужна и хочу", а важна, если вам ВАЖНО ее душевное состояние, а не то, чтобы она принадлежала вам - в этом случае вы можете изменить свое отношение к окружающим людям и свой потребительский взгляд на мир, и в этом случае она, может быть - никаких гарантий, но может быть - найдет в себе силы преодолеть в себе страх по отношению к вам
а пока вы прете как бульдозер, старательно обвиняя весь мир и доказывая всем, как он несправедлив, а справедливостью было бы полюбить вас - она будет от вас сбегать. и правильно сделает
потому что ни любовь, ни даже влюбленность, ни даже просто интерес женщины к мужчине не могут быть восстановлением справедливости. это исключительно внутренний душевный порыв.
и то, что она вам нравится (даже то, что ТОЛЬКО ОНА вам нужна) - не гарантия, не залог и даже не причина того, чтобы она вас полюбила. даже если она симпатизировала вам.
все, что вы можете сделать - озвучить ей свою БОЛЬ по поводу того, что из-за этой подставы вы ее потеряли и не можете обрести снова. все. больше - ничего.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 11:48 |
|
|
| Цитата: |
Потом есть еще один момент – профессиональная гордость. Меня оскорбило, что меня обвинили в такой дешевой работе, это позор и детский сад,
|
она - вас - тоже обвинила. в душе она обвинила вас
предъявите ей обвинение в оскорблении
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 12:05 |
|
|
(с) "ТовариСЧ не понимает"
Ников, еще раз кратенько инстуркция для "танкистов":
Все что вы можете сделать: отправить ей любым удобным спсобом цветы и письмо.
В письме: ни соплей -ни упреков! Только лишь ваши чуства, ваша версия случившегося (только краткая!!!), сообщите что надеетесь на прощение и готовы принять ЛЮБОЕ ее решение!
Уразумели? 
|
|
|
|
|
|
AsilisaПользователь
Сообщения: 211
Регистрация: 15.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 20:59 |
|
|
Ников, через друга вполне можно прислать
Через курьера - не стоит. Ибо тот отдаст цветы детям, а вы и не узнаете.
Больше ничего сделать вы не можете и смысла рефлексировать и обсуждать на форуме нет.
|
|
|
|
|
|
AsilisaПользователь
Сообщения: 211
Регистрация: 15.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 21:10 |
|
|
Кстати так как результата от письма скорее всего не будет, то надо его воспринимать как последний шанс высказаться и изложить то что действительно важно для вас, длина письма имеет смысл толко с точки зрения, шоп вам потом не было стыдно за свой романус 
Странно конечно что такая опытная и видимо умная женщина не дала вам выговоритьься. И не объснила внятно свою позицию. А ведь вполне могла разорвать отношения так, чтобы вы тут не мучились от тишины и недосказанности. Испортила вам мОзги, сочувствую
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 23:41 |
|
|
ничего странного в этом не вижу
это по моложеости кажеся важным сказать комуто что ты не верблюд, а с годами пофиг
тебе важно разорвать отношения и баста
смысл комуто что-то рассказывать, тем более дама опытная, видит,ч то слова только могут дать непонятный шанс к телодвижению в ее сторону
|
|
|
|
|
|
|
|
