Автор |
Сообщение |
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 17:33 |
|
|
Это сопровождается постоянным чувством тревоги и выглядит примерно так:-"я должен что то делать для того чтобы соответствовать ожиданиям этого человека, колектива, женщины и т.д".- если не выйде- то я буду таким то и испытаю боль унижения. И наоборот, если кто то не отвечает мне взаимностью? то чувствую сябя обманутым и униженыv а его таким то
Что я должен понять, что бы избавиться от этих крайностей. Я в основном уеденяюсь и не иду на контакт с людьми что бы ни кто ни кому не был должен, но приходится жить среди людей и от этого не уйдеш.
|
|
|
|
|
|
ФуксияПользователь
Сообщения: 287 Регистрация: 27.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 18:01 |
|
|
Цитата: |
Что я должен понять, что бы избавиться от этих крайностей
|
Это называется оценочная зависимость.В той или иной степени мы все зависим от мнения других. Просто эта зависимость не должна выходить "за рамки" когда она начинает мешать жить.
Противоположное состояние - независимость, собода.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 18:11 |
|
|
11zz00xx писал(а): |
Что я должен понять, что бы избавиться от этих крайностей. Я в основном уеденяюсь и не иду на контакт с людьми что бы ни кто ни кому не был должен, но приходится жить среди людей и от этого не уйдеш. |
Прежде всего хочу заметить, что вы НЕ должны ни чего понимать. Вы пришли сюдаза советами. Просто почитайте советы и решите для себя : чему следовать, а чему не следовать.
Теперь собвенно, мой совет. Повторяйте себе почаще : "Я не червонец, что бы всем нравится"
И еще попытайтесь понять - что значит для вас понятие "долг"?
Долг - это когда вам что-то дали взаймы или авансом, а вы в свою очредь обязаны вернуть или отработать. Так?
Теперь ответьте - каким образом вы умудрились набраться столько долгов???
Вы просили многих людей о массовых одолжениях вам лично?
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962 Регистрация: 13.02.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 18:39 |
|
|
нужно смириться с поражением, т.е., принять, что вы уже "такой-то"
причем, в каждой конкретной ситуации, которая вызывает напряжение
в результате должна убираться важность из ситуации, т.е. неважно кто что уже подумает)
это совет из трансерфинг реальности))
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 19:54 |
|
|
родители любили под условием "будешь хорошо себя вести (вымоешь пол, получишь хорошую оценку, будешь меня уважать) - буду любить"?
пытаетесь до сих пор заслужить любовь всех-всех-всех?
-----
Цитата: |
Противоположное состояние - независимость, собода.
|
независимость и свобода - категорически разные вещи
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 19:59 |
|
|
[/quote]
эта зависимость не должна выходить "за рамки" когда она начинает мешать жить.
Противоположное состояние - независимость, собода.[/quote]
Правильно ли будет считать, что изначально я ни от кого не зависим и никому ни кто ничего не должен, но сам устанавливаю границы для взаимодействия с другими? Даже сам факт того что живу среди других людей и как ни крути это уже в какой то мере зависимость, ведь прятаться всю жизнь не реально.
Ну короче 1.-отстоять свои границы.
2.-определить свои границы.
3.-расширять свои границы. Как думаете?
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 20:08 |
|
|
Фуксия писал(а): |
Цитата: |
Что я должен понять, что бы избавиться от этих крайностей
|
эта зависимость не должна выходить "за рамки" когда она начинает мешать жить.
Противоположное состояние - независимость, собода. |
Правильно ли будет считать, что изначально я ни от кого не зависим и никому ни кто ничего не должен, но сам устанавливаю границы для взаимодействия с другими? Даже сам факт того что живу среди других людей и как ни крути это уже в какой то мере зависимость, ведь прятаться всю жизнь не реально.
Ну короче 1.-отстоять свои границы.
2.-определить свои границы.
3.-расширять свои границы. Как думаете?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 20:43 |
|
|
правильно будет считать, что изначально любой человек от кого-то зависим. и счастье - это состояние _принимаемой_ зависисмости. принимаемой обоими зависящими друг от друга сторонами.
правильно будет считать, что любовь - это тоже зависимость. а человек независимый - это человек ОДИНОКИЙ, у которого ни с кем нет СВЯЗИ, человек, который не является _частью_ какой-либо общности людей (в том числе общности двух человек), и поэтому он не может быть _с_частлив_
и страдаете вы на самом деле не от зависимости
а от того, что ваше _желание зависеть_ - а и именно желание любить и быть любимым - не находит отклика, вам желанного
потому и обида - на чужих, совершенно чужих людей, до которых вам и дела до этого не было - потому, что вы тоже ожидаете, что вас хотя бы они полюбят
а истоки - в детстве. когда вы хотели быть любимы. а не получая этой любви в том виде, в котором вы нуждались - пытались ее заслужить. и никогда не заслуживали. разве что иногда вам давали понять - что вот еще немного - и заслужишь. или - вот ты опять все испортил и не заслужил. по твоей вине.
Цитата: |
1.-отстоять свои границы.
|
от кого?
что, кто-то так рвется их нарушить?
и как вы их будете отстаивать, если вы их не знаете?
может, для начала понять, где они -эти ваши границы?
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 23:00 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
1.-отстоять свои границы.
|
от кого?
что, кто-то так рвется их нарушить?
[/quote]
Ну да, постоянное ощущения этого.
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 23:14 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
и как вы их будете отстаивать, если вы их не знаете?
может, для начала понять, где они -эти ваши границы? |
Что можно понимать под понятием границ? Я так думаю что это самооценка, чем ниже самооценка- тем ограниченей граница в отношениях с людьми а значит и удовлетворения нет от отношений- и наоборот.
А вы сами что об этом думаете?
Последний раз редактировалось: 11zz00xx (Ср Апр 11, 2012 23:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 23:19 |
|
|
Цитата: |
Ну да, постоянное ощущения этого.
|
и в чем угроза?
ну нарушили, ну зашли, осмотрелись - не туда попали, вышли
в чем потеря?
что именно так дорого, что надо ЗАЩИЩАТЬ?
причем еще до того, как выяснилось, что это и где это
тут ведь (страшная тайна полишинеля) дело так обстоит, что другим людям на вас - пофик
и че-то где-то становиться агрессором, чтобы нарушить ваши границы, которые вы собрались яростно защищать (а от кого защищать, если никто не нападает?) - оно никому особо не надо
люди просто живут для себя и живут
может вы само существование других людей рядом воспринимаете, как нарушение ВАШИХ границ?
или досадуете внутренне, что вы вот стоите в потоке на тротуаре, вам пространство нужно, а они тут идут, идут, идут, пространство ваше нарушают
а они ведь просто идут, даже обходят, чтобы не столкнуться, ну кто-то задевает случайно... а вы сетуете - "меня не замечают, значит надо ЗАЩИЩАТЬСЯ"
может вам хочется, чтобы вас заметили? ну все эти, мимо идущие?
....но у меня вопрос сразу возник - а под чьими окнами на этом тротуаре вы стоите?
а что я думаю - я выше написала
там много. и думать о том, что там написано - тоже много.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Ср Апр 11, 2012 23:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 23:20 |
|
|
Вашей теме также посвящена работа психиатра Карен Хорни "Невроз и личностный рост". там это поведение рассматривается с точки зрения внутриличностного конфликта между стремлением быть идеальным Направление называется "зов любви"
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2012 23:51 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Цитата: |
Ну да, постоянное ощущения этого. |
или досадуете внутренне, что вы вот стоите в потоке на тротуаре, вам пространство нужно, а они тут идут, идут, идут, пространство ваше нарушают
а они ведь просто идут, даже обходят, чтобы не столкнуться, ну кто-то задевает случайно... а вы сетуете - "меня не замечают, значит надо ЗАЩИЩАТЬСЯ"
может вам хочется, чтобы вас заметили? ну все эти, мимо идущие?
....но у меня вопрос сразу возник - а под чьими окнами на этом тротуаре вы стоите?
. |
на самом деле происходящее на тротуаре и вообще в толпе меня не тревожит. Меня больше тревожит кто появится в моем дворе, моем доме, у моего окна.- (я проживаю в частном доме)
|
|
|
|
|
|
ФуксияПользователь
Сообщения: 287 Регистрация: 27.03.2012
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 07:10 |
|
|
Цитата: |
Правильно ли будет считать, что изначально я ни от кого не зависим и никому ни кто ничего не должен, но сам устанавливаю границы для взаимодействия с другими? Даже сам факт того что живу среди других людей и как ни крути это уже в какой то мере зависимость, ведь прятаться всю жизнь не реально.
Ну короче 1.-отстоять свои границы.
2.-определить свои границы.
3.-расширять свои границы. Как думаете?
|
Совершенно правильно молодой человек. Определяйте отстаивайте расширяйте. Главное - действуйте. Почувствуйте свободу. Прятаться не выход.
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 08:35 |
|
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:39 |
|
|
[quote="11zz00xx"]
Цитата: |
на самом деле происходящее на тротуаре и вообще в толпе меня не тревожит. Меня больше тревожит кто появится в моем дворе, моем доме, у моего окна.- (я проживаю в частном доме) |
Вас настолько боитесь быть отягощеннм долгами, что предпочитаете одиночество? Вы живете один в частном доме? Без семьи?
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:41 |
|
|
dil писал(а): |
один - в частном доме?.. |
Да. Уже 7 лет живу один, занимаюсь домашним хозяйством, хожу на работу. И к тому же мне 42 года. -Удивлены?
Но прежде чем вы начнете мне советовать пойти к психологу, психотерапевту и т.д. - я хотел бы сам разобраться со своими проблемами-внутренними, так как чувствую еще в себе какойто потенциал для этого. А чтобы вы не рисовали совсем мрачную картину, то добавлю что у меня есть и близкие мне люди- родственники и друзья по работе и отношения с женщинами.
Но в любом случае мой вопрос остается в силе.
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:55 |
|
|
Цитата: |
dil писал(а):
один - в частном доме?..
Да. Уже 7 лет живу один, занимаюсь домашним хозяйством, хожу на работу. И к тому же мне 42 года. -Удивлены?
|
Напротив, - радостно за вас. В своем роде, - "завидую" )
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:59 |
|
|
Автор ( у вас нечитаемый ник, поэтому я буду обращаться к вам так), конкретизируйте, плиз, в чем именно вы считет себя ДОЖНЫМ (или обязанным) перед родителями, друзьями по работе, перед близкими женщинами и пр.
По прядку. Типа:
- маме я должен ...
- другу я должен ...
и т.п.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 11:34 |
|
|
Цитата: |
Меня больше тревожит кто появится в моем дворе, моем доме, у моего окна.- (я проживаю в частном доме)
|
что, постоянно лезут через забор, в окна и гуляют по огороду без вашего разрешения?
если это ВАШ дом?
это точно ВАШ дом?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 11:35 |
|
|
Цитата: |
Но прежде чем вы начнете мне советовать пойти к психологу, психотерапевту и т.д. - я хотел бы сам разобраться со своими проблемами-внутренними,
|
то есть к психологу вы хотите прийти только затем, чтобы получить положительную оценку за самостоятельный разбор проблем. получается так.
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 10:28 |
|
|
Перед тем как я создал тему в этом разделе о (долженствовании), я создавал тему в разделе -"популярная психология"- (как найти свои границы?). Проанализировав 1 тему- о границах, я прищел к выводам- почему я не мугу их замечать, отличать свое личное мнение от навязанного мне, даже без влияния внешнего источника и в прцессе самоанализа возникла тема о долженствовании, я думаю вы заметили взаимосвязь между 1 и 2 темой, это уже идет изнутри автоматически оно сопровождается чувством тревоги. Так вот, я всетаки считаю основной проблемой именно непонимание границ- это ведет к паническому состоянию при принятии решения, действий и выводов из ситуаций. Это абсолютное непонимание себя и недоверие к себе в любой ситуации.
Даже не знаю с чего начать чтобы привести пример. Ну например:- проснулся утром без стимула и мотивации что либо предпринемать дальше в своих действиях. Но тут сразу же появляется тревожное состояние- я ДОЛЖЕН вставать и быстренько чтото делать- и дальше идет такой диалог с самим собой-(а почему я ДОЛЖЕН быстро вставать и чтото делать?) а(если я не хочу этого делать?) (вот не буду на зло ничего делать!) (но если я не буду на зло ничего делать, то что я тогда буду делать вообще?) (а если делать то что мне хочется?) (но я незнаю что мне хочется!) (я только должен делать то что ДОЛЖЕН делать! тогда мне станет легче и на время уйдет тревожное состояние)- это внутренний конфликт который доводит до депрессии. Это происходит при любой ситуации в принятии решения. Понимаю что любой живой человек вынужден чтото делать, чтобы выживать, но где граница между должен - хочу, чужое-мое? -1. Если я не сделаю то что ДОЛЖЕН, то я буду себя считать-(ленивым,безответственным,несамостоятельным,слабым) 2- Если сделаю то буду себя считать униженым и подавленным потому что не уверен нужно ли это было делать, так как не чувствую удовлетворения. 3- Может мне самому принемать какоето решение- но я не знаю с чего начать-(я не могу принять решения потому что оно будет не правильным!) а если я даже сам на тихаря прийму какоето решение, а вдруг оно окажется не правильным-(тогда я буду тупым, слабым, беспомощьным) и больше не буду принемать решение а буду выполнять то что ДОЛЖЕН.
Некоторую уверенность мне придало, когда я сформировал свое мнение отвечая на пост -(ФОКУСИЯ) на счот границ.
Да, меня зовут Влад, живу на Украине, Днепропетровская обл., в сельской местности -почти 100км от города.
Заранее извеняюсь за грамматику и еще плохо владею компьютером- недавно купил.
Последний раз редактировалось: 11zz00xx (Пт Апр 13, 2012 10:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 10:33 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
Цитата: |
то есть к психологу вы хотите прийти только затем, чтобы получить положительную оценку за самостоятельный разбор проблем. получается так. |
я вообще не собираюсь к психологу идти, просто подумал что мне начнут советовать это сделать.
|
|
|
|
|
|
11zz00xxПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 31.03.2012
|
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 10:42 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Цитата: |
Меня больше тревожит кто появится в моем дворе, моем доме, у моего окна.- (я проживаю в частном доме)
|
|
Это не в прямом смысле. я о внутреннем состоянии.
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 11:08 |
|
|
Цитата: |
я вообще не собираюсь к психологу идти
|
а что Вас так смущает в походе к психологу?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|