| Автор |
Сообщение |
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
 Добавлено: Вт Июл 26, 2011 15:08 |
 |
|
Почти 10 лет общаемся с подругой. Сначала учились вместе, потом стали дружить после учебы, были точки соприкосновения. Со временем стала чувствовать себя как бы в ее тени, она всегда невзначай говорила, что у меня прическа не та, семья не такая хорошая, в тяжелые для меня времена (разочарования в любви, смерть близкого человека) она исчезала на время. Сейчас я замужем, стараюсь с ней встретиться, но слышу, что муж у меня плох, неряха, сама я вышла замуж, потому что не красавица. Меня это ранит сильно. Она никогда не говорила, что я ей дорога, не звонила и не звонит первой, любимая ее фраза "Мне все равно".
Я решила больше не общаться, свести отношения на "нет". Но мучает чувство вины, что бросаю ее, ощущаю себя плохой, предательницей.
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 15:15 |
|
|
Чуство вины - это просло следсвие привычки. Вы ж ее не в трудную минуту бросили? Нет? Ну так какое же предательство? Протсо потребность в этой "старой привычной связи" отпала.
Да и вообще все вы праивльно сделали - дружить с человеком, который стремится опустить тебя ниже плинтуса - безсмысленно.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 15:30 |
|
|
Я фигею, дорогая редакция.
Подруга отчётливо вас отталкивает, а у вас чувство вины из-за того, что ей это наконец удалось?
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 15:40 |
|
|
SKM, понимаю, что это со стороны выглядит странно... Но в том и дело, что несмотря на то, что она меня отталкивает и ей это удается, она не устает при случае мне напомнить, что я ее бросаю, что она со мной искренна (в ее понимании искренность - это, что думаю, то и говорю и плевать, что обижаю), а я не ценю этого, предаю ее.
Мне хочется с чувством вины разобраться, потому что это удобная кнопочка для манипуляций.
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 15:45 |
|
|
Оса, по поводу того, что я ее не бросала в трудную минуту...
Дело в том, что она одинока, нет друзей, нет молодого человека. Она не ходит никуда, ее ритм - "дом- работа" (она учитель). Она не может без компании, поэтому зовет меня (сходить с ней на танцы, на курсы лепки и т.п.). Но я не всегда могу регулярно с ней встречаться. К тому же она в наши встречи обязательно гворит мне что-то обидное. Если я прекращаю с ней встречаться, она снова возвращается в ритм "дом-работа" и намекает, что в этом моя вина, ненастоящий я друг для нее. И тут я виноватюсь. Срабатывают ее фразы. Если было бы дело только в привычке, мне не было бы так сложно...
|
|
|
|
|
|
dmПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 30.12.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:03 |
|
|
| Цитата: |
и намекает, что в этом моя вина, ненастоящий я друг для нее
|
А как она это делает?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:10 |
|
|
Почему вы обязаны быть ей хорошим другом?
Что случится, если всем окончательно станет понятно, что в этих отношениях вы - плохая подруга?
Вы тут так мастерски оправдываетесь... Попробуйте описать ситуацию без оправданий, не извиняясь за свои чувства и поведение, не оправдываясь перед посторонними вам участниками форума (которые, кстати, вас не осуждают).
Например, вместо вот этого:
| Цитата: |
| Она не может без компании, поэтому зовет меня (сходить с ней на танцы, на курсы лепки и т.п.). Но я не всегда могу регулярно с ней встречаться. К тому же она в наши встречи обязательно гворит мне что-то обидное. |
, надо говорить так: я не всегда хочу с ней встречаться, мне неприятна её критика.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:15 |
|
|
| oleandr писал(а): |
SKM, понимаю, что это со стороны выглядит странно... Но в том и дело, что несмотря на то, что она меня отталкивает и ей это удается, она не устает при случае мне напомнить, что я ее бросаю, что она со мной искренна (в ее понимании искренность - это, что думаю, то и говорю и плевать, что обижаю), а я не ценю этого, предаю ее.
Мне хочется с чувством вины разобраться, потому что это удобная кнопочка для манипуляций. |
Ну тогда вы ей так же искренне и открыто скажите, что вы считает ее грубой и бестактной особой, а на курсы лепки как и на танцы вам наплевать и ходите вы с ней туда исключительно делая ей одолжение. Врежте и вы ей правду-матку в глаза! Тогда она первая вас бросит и чуство вины не будет вас мучать
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:32 |
|
|
Кстати, Олеандр, у меня с одной моей бывшей подругой была схожая ситуация. Дружили с детства, привыкли к друг другу. С годами начала понимать, что мы с ней слишком разные и по интресам и по воспитани и по привычкам в общении. Меня тоже часто коробила ее грубость и откровенная бестактность и по отношению ко мне и по отношению к окружающим. Я ей об этом говорила, но она в ответ всегда снисходительно отвечала :"Ну ты ж меня знаешь - да я такая"
Тянулась эта странная дружба долго и была похожа на чемодан без ручки :"и нести неудобно и выбросить жалко". Потом со мной случилось несчастье - я попала в больницу. В то время, когда меня поддержали практически все мои друзья, сослуживцы и даже просто знакомые, моя так называемая подруга даже не позвонила мне за время моей болезни (хотя знала где я и что со мной случилось). После этого я перестала с ней общаться. Отправила ехидное смс- сообщение, она начала отправдываться, но... в отношениях я поставила точку.
Не знаю мучит ли ее чуство вины, но вот я иногда задаюсь вопросом - какого хрена я ждала эту "последнюю каплю", которая переполнила мое терпение?
Не знаю... может быть вам моя история поможет сделать выводы
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:32 |
|
|
dm писал(а):
| Цитата: |
и намекает, что в этом моя вина, ненастоящий я друг для нее
А как она это делает?
|
Например, говорит мне: "Все в мире друг друга используют, я больше не верю в дружбу, мне обещают сходить со мной куда-нибудь (это про меня намек), но я в итоге остаюсь одна, меня все кидают, все предают".
Или
Я: "Надя, я, к сожалению, не смогу в понедельник пойти с тобой на курсы, муж возвращается из командировки ненадолго, хотела с ним побыть. Давай на курсы на следующей неделе сходим?"
Она: "Чего он у тебя прилетел на два дня?! Тратит зря деньги на самолет. Понятно, в общем, меня опять кинули..."
skm писал:
| Цитата: |
Что случится, если всем окончательно станет понятно, что в этих отношениях вы - плохая подруга?
|
Я буду себя чувствовать плохой, самооценка упадет 
| Цитата: |
Вы тут так мастерски оправдываетесь... Попробуйте описать ситуацию без оправданий, не извиняясь за свои чувства и поведение, не оправдываясь перед посторонними вам участниками форума (которые, кстати, вас не осуждают).
|
Вы попали в точку, я всегда оправдываюсь, боюсь осуждения. В этом мое слабое место, это меня беспокоит. Хочу, чтобы всем в жизни было хорошо, чтобы все были довольны, а это невозможно, интересы сталкиваются порою... Для всех хочу быть хорошей, боюсь быть неидеальной, плохой, боюсь отстаивать свои права и интересы, боюсь своей агрессии. Поэтому не могу сформулировать свои мысли так, как Вы сформулировали:
| Цитата: |
надо говорить так: я не всегда хочу с ней встречаться, мне неприятна её критика.
|
А ведь это вернее, я, действительно, не хочу с ней встречаться, потому что неприятна ее критика.
Только сразу в голове вопрос сам возникает и сомнения (как будто кто-то шепчет мне): а так можно? Это нормально? А сама ты по жизни идеальна? Никого не критикуешь? От тебя так же в жизни не отвернутся?
Не останусь ли я совсем без подруг?
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 16:38 |
|
|
Osa писал(а):
| Цитата: |
Я ей об этом говорила, но она в ответ всегда снисходительно отвечала :"Ну ты ж меня знаешь - да я такая"
|
И моя подруга часто так говорит... Спасибо за историю, я буду пытаться меняться, не оправдываться и не виноватиться...
И за поддержку всем спасибо, просто надо было ощутить, что мое желание не общаться - нормально...
Не доверяю пока только своим ощущениям...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 17:13 |
|
|
| Цитата: |
| Только сразу в голове вопрос сам возникает и сомнения (как будто кто-то шепчет мне): а так можно? Это нормально? |
Можно. Нормально. Но кто-то когда-то запретил.
Скорее всего мама.
Не хотеть общаться с теми, кто вам в какой-то момент неприятен - ваше право. Даже если это мама, папа, ребёнок, брат, сват, подруга десятилетней выдержки.
| Цитата: |
| А сама ты по жизни идеальна? Никого не критикуешь? От тебя так же в жизни не отвернутся? Не останусь ли я совсем без подруг? |
Это немного другой голос.
Есть голос вины. Он звучит так: "если я не встречусь с подругой, я буду плохая; я уже плохая, потому что не хочу с ней встречаться, а если б была хорошей подругой, то хотела бы".
А то, что вы процитировали - голос страха. Страха остаться в одиночестве.
И он, в общем, нормален совершенно.
Кстати.
Если вы перестанете себя насиловать и начнёте общаться с подругой только когда хочется, возможно, оживёт то хорошее, что вас когда-то свело вместе. Вы ж не всегда из-за чувства вины были вместе?
|
|
|
|
|
|
KapitovaПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 24.07.2011
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 19:08 |
|
|
|
oleandr, что для вас означает понятие дружба? Кто такой "хороший друг"?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 22:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 07:07 |
|
|
Skm писал(а):
| Цитата: |
Кстати.
Если вы перестанете себя насиловать и начнёте общаться с подругой только когда хочется, возможно, оживёт то хорошее, что вас когда-то свело вместе. Вы ж не всегда из-за чувства вины были вместе?
|
Да, не всегда из-за чувства вины были вместе... Я вспоминаю то хорошее, что было в нашем общении и мне не хочется рвать все... Просто не всегда знаю, что делать с ее озлобленностью и своими обидами, которые копятся. Пробовала поговорить, но она сильно закрывается. У нее девиз: "Я такая и такой останусь. Кого не устраивает, не держу рядом, можете уходить".
Kapitova писал(а):
| Цитата: |
oleandr, что для вас означает понятие дружба? Кто такой "хороший друг"?
|
Сложный вопрос... У меня не все четко в голове по этой теме... Наверное, частота встреч здесь не играет роли... Точки соприкосновения... Поддержка... Уважение... А еще... Я не буду заставлять друга делать то, что он не хочет, то, от чего ему не комфортно, я буду стараться понять его, принять его решение, пусть даже если и не пойму до конца...
А еще друг, как мне кажется, может искренне порадоваться за тебя.
Sensibla писал(а):
| Цитата: |
Зачем Вам эта подруга?
|
Может быть, это покажется странным, но я не обо всем могу поговорить, например, с мужем. Нуждаюсь я в общении с человеком своего пола. С мамой у меня не получается откровенных разговоров. Делюсь с подругой. Держит прошлое сильно, хорошие воспоминания. Не все было так плохо. Просто, возможно, во мне настолько накопились обиды от ее слов, что я нуждаюсь в передышке.
Иногда замечаю, что только с ней ощущаю себя, ну, вроде, как человеком второго сорта (одежда у меня плохая на ее взгляд, взгляды - прошлый век, я неэкономная, неуверенная, некрасивая), мне об этом она сообщает как бы невзначай, подчеркивая свою красоту.
Может быть, я мазохист, нуждаюсь в таких отношениях... Она - королева, я - ее свита. Может, на этом держатся наши отношения... Не знаю...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 09:05 |
|
|
| oleandr писал(а): |
| Просто не всегда знаю, что делать с ее озлобленностью |
С ее «озлобленностью» не делать ничего. Это ее дело: делать с ней что-то или нет.
| oleandr писал(а): |
| Просто не всегда знаю, что делать со… своими обидами, которые копятся. |
Не копить. Решить, чем она для Вас такой значимый человек, что на него стоит обижаться.
| oleandr писал(а): |
| У нее девиз: "Я такая и такой останусь. Кого не устраивает, не держу рядом, можете уходить". |
В общем, логично. Но Вы же не уходите, Вы боитесь ее потерять, а она Вас нет.
| oleandr писал(а): |
| Дело в том, что она одинока, нет друзей, нет молодого человека. |
И Вы ей должны что-то по этому поводу?
| oleandr писал(а): |
| Она не может без компании, поэтому зовет меня (сходить с ней на танцы, на курсы лепки и т.п.). |
Опять-таки, она не может чего-то, поэтому Вы ей что-то должны?
| oleandr писал(а): |
| К тому же она в наши встречи обязательно гворит мне что-то обидное. |
А как Вы реагируете? Вот она говорит: «Ты, oleandr, неряха, некрасивая, муж плохой и прическа тоже.» А Вы что ей отвечаете?
| oleandr писал(а): |
Я не буду заставлять друга делать то, что он не хочет, то, от чего ему не комфортно, я буду стараться понять его, принять его решение, пусть даже если и не пойму до конца...
А еще друг, как мне кажется, может искренне порадоваться за тебя. |
То есть она под Ваше определение «друга» не подпадает?
| oleandr писал(а): |
Цитата:
Зачем Вам эта подруга?
Может быть, это покажется странным, но я не обо всем могу поговорить, например, с мужем. Нуждаюсь я в общении с человеком своего пола. С мамой у меня не получается откровенных разговоров. |
Значит, она просто лицо своего пола для обсуждения насущных вопросов. И как, выгода от их обсуждения с ней перевешивает негатив от ее оценок?
| oleandr писал(а): |
| Иногда замечаю, что только с ней ощущаю себя, ну, вроде, как человеком второго сорта |
А она, возможно, только с Вами себя – первого.
| oleandr писал(а): |
| (одежда у меня плохая на ее взгляд, взгляды - прошлый век, я неэкономная, неуверенная, некрасивая), |
Что же она не зовет на танцы кого покрасивее и в красивой одежде, и не общается с теми, у кого взгляды – следующий век?
| oleandr писал(а): |
| Может быть, я мазохист, нуждаюсь в таких отношениях... |
Так для чего? Что такого они Вам дают? Пообщаться по поводу женских вопросов? Можно пойти на какой-нибудь форум. Поплакаться в жилетку? Тогда воспринимайте ее негатив как плату. Устраивает?
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 09:34 |
|
|
[quote="oleandr"]
| Цитата: |
| Пробовала поговорить, но она сильно закрывается. У нее девиз: "Я такая и такой останусь. Кого не устраивает, не держу рядом, можете уходить". |
О! А вот и отличный повод прервать тяготящее общение
Будут претензии с ее стороны - так и скажите: "да. Меня не утсраивает. Спасибо, что не держишь и разрешает уйти"
Лучший способ избавиться от чуства вины - переложить это чуство на другую сторону
Кстати, могу предположить, что при такой вашей тактике, та подруга еще сама будет вам названивать, убеждать, что между вами случилось недоразумение и снова всячески навязывать свое общество))
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 10:11 |
|
|
Sensibla
| Цитата: |
И Вы ей должны что-то по этому поводу?
|
Я ощущаю, что должна ее поддержать, она просит поддержки, просто не напрямую. Но я не так ее поддерживаю, как ей хочется
| Цитата: |
А как Вы реагируете? Вот она говорит: «Ты, oleandr, неряха, некрасивая, муж плохой и прическа тоже.» А Вы что ей отвечаете?
|
Я начинаю оправдываться, говорить, что мне так нравится, мне так комфортно на ее "Опять волосы коротко остригла!"; на ее "Твоему мужу не идет кепка, скажи, чтобы без нее ходил" я отвечаю, что он часто простужается, пусть ему не идет кепка, но его здоровье мне дороже. Она отвечает "Ну, и пусть ходит дурачком" или "Я тебе все сказала, а ты поступай, как хочешь"; или она: "Посмотрела в инете фотографии твоего брата. Предай ему, что плохо на всех фотках держать руки в карманах, это смешко и нелепо". Я ей: "Зачем ты мне это говоришь? Передай ему сама, а мне он таким нравится". Она: "Ну, как хочешь. Я просто сказала". Но последнее слово за ней.
| Цитата: |
То есть она под Ваше определение «друга» не подпадает?
|
Получается, что нет
| Цитата: |
Значит, она просто лицо своего пола для обсуждения насущных вопросов. И как, выгода от их обсуждения с ней перевешивает негатив от ее оценок?
|
Нет, выгода не перевешивает негатив
| Цитата: |
Так для чего? Что такого они Вам дают? Пообщаться по поводу женских вопросов? Можно пойти на какой-нибудь форум. Поплакаться в жилетку? Тогда воспринимайте ее негатив как плату. Устраивает?
|
Нет, как-то не очень устраивает, иначе бы я не задумывалась, сохранять эти отношения или нет...
Порой кажется, что она мною дорожит, только не умеет это показать. Был случай, когда я могла уехать в другую страну. Она единственный раз сказала, что испугалась потерять меня.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 23:30 |
|
|
| oleandr писал(а): |
Цитата:
И Вы ей должны что-то по этому поводу?
Я ощущаю, что должна ее поддержать, она просит поддержки, просто не напрямую. |
Ничего она не просит, это Вы читаете в сердцах. Если ей нужна была бы поддержка, она могла бы и попросить. Те, кто просят поддержки, не выливают на оказавшего его негатив в знак благодарности.
| oleandr писал(а): |
| Но я не так ее поддерживаю, как ей хочется |
Правильно, Вы еще поболе себя поругайте.
| oleandr писал(а): |
Цитата:
А как Вы реагируете? Вот она говорит: «Ты, oleandr, неряха, некрасивая, муж плохой и прическа тоже.» А Вы что ей отвечаете?
Я начинаю оправдываться |
Зачем?
| oleandr писал(а): |
| говорить, что мне так нравится, мне так комфортно на ее "Опять волосы коротко остригла!" |
«Да, я остригла волосы».
| oleandr писал(а): |
| на ее "Твоему мужу не идет кепка, скажи, чтобы без нее ходил" я отвечаю, что он часто простужается, пусть ему не идет кепка, но его здоровье мне дороже. Она отвечает "Ну, и пусть ходит дурачком" или "Я тебе все сказала, а ты поступай, как хочешь"; или она: "Посмотрела в инете фотографии твоего брата. Предай ему … |
«Я не хочу говорить о третьих лицах».
| oleandr писал(а): |
| Я ей: "Зачем ты мне это говоришь? … |
Стоп. Этого, лично на мой взгляд, вполне достаточно.
| oleandr писал(а): |
| Порой кажется, что она мною дорожит, только не умеет это показать. Был случай, когда я могла уехать в другую страну. Она единственный раз сказала, что испугалась потерять меня. |
С кем же еще она сможет чувствовать себя человеком первого сорта?
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 10:36 |
|
|
|
Спасибо всем за взгляд со стороны, он мне очень помог!
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 10:36 |
|
|
| Цитата: |
| У нее девиз: "Я такая и такой останусь. Кого не устраивает, не держу рядом, можете уходить". |
Отличный девиз.
Возьмите себе на вооружение, от критики закрывает в лучшем виде.
Причёска не такая? Кого не устраивает, не держу. Семья не такая? Кого не устраивает, не держу. Ещё что-то не так? Кого не устраивает, не держу.
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 10:37 |
|
|
Скм, Оса, Сенсибла, спасибо вам а поддержку!!!
Я поняла свои ошибки в этих отношениях...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 21:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
