Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Иллюзорный мир как уход от реальности.

Иллюзорный мир как уход от реальности.
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Amarant
Пользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 28.02.2011
Откуда: Житель виртуального мира
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 17:37 Ответить с цитатой

Уход в иллюзорный мир при депрессии

Бывают ситуации:
смерть и тяжелая болезнь близких
одиночество
неразрешимая тяжёлая проблема, длящаяся годами
У человека возникает депрессия.
Что он может сделать:
принимать лекарства
отвлечься, но как, если он ежедневно видит тяжёлое и страшное
он может уйти на какое-то время в иллюзорный мир, такой, как в произведении Стругацких "Хищные вещи века" Там описаны методики:
специальная галлюциногенная светомузыка "дрожка"
прием лекарств + волновое воздействие генератора "слэга" радиоприемника
развлечения "экстрим" - "рыбари" и др.
Не обязательно так, как это делают герои
можно по другому
виртуальный мир-виртуальные игры с другими пользователями
специальная музыка
уход в мир, созданный творчеством
различные психотехники
методики Грофа управление снами Кастанеды
и другие способы.

Приведу диалог двух героев из книги:

Иван Жилин-Этого нельзя делать, просто нельзя, это гибель для всех, нельзя заменить жизнь снами

Жилин, сказал Римайер, когда человек что-то делает. он всегда делает это для себя. Может быть, и существуют совершенные эгоисты, но совершенных альтруистов не бывает.

...наука позаботится. чтобы (слэг)- имеется в виду иллюзорный мир- стал безвреден. А пока нужна просто умеренность И не говори мне о замене яви сном. Ты прекрасно знаешь, что эти сны тоже явь. Это целый мир. Почему же обретение этого мира ты называешь гибелью?

Римайер, сказал я. Потому, что этот мир все-таки иллюзорен, он весь в тебе. а не вне тебя, и все, что ты в нем делаешь, остается в тебе. Он противоположен реальному миру. он враждебен ему. Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. Они все равно, что умирают.

Жилин, сказал Римайер. Это страшно, потому. что непривычно. А каждый конкретный человек не потеряет ничего. он только приобретет, ибо его мир станет несравненно ярче, его связи с природой - иллюзорной, конечно, станут , - станут и мощнее и плодотворнее. Мы не успели познать всей потенциальной яркости реального бытия. может быть, мы и достигли этого познания через сотни лет. а теперь оно в наших руках. Ведь ты же всегда мечтал о человеке с фантазией и гигантским воображением.

Как вы думаете, частичный уход в иллюзорный мир, в разумных пределах является ли альтернативным методом лечения депрессии в безвыходных ситуациях?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 18:03 Ответить с цитатой

я считаю, что человек должен быть свободен... иллюзия это грань свободы, когда человек разрешает себе быть в илюзиях. Для это надо быть сильным. Делает ли это его ненормальным? НЕТ, пока он помнит что это илюзии... Нет однозначного отношения. Я думаю, что кого-то они могут угробить, кого-то совершенстовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 06:14 Ответить с цитатой

Все что нас окружает - это иллюзия. Иллюзия цвета, иллюзия звука, иллюзия запаха, иллюзия тактильных ощущений.... Реально только твое собственное сознание, окруженное этими иллюзиями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yume
Пользователь
Сообщения: 36
Регистрация: 14.03.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 20:40 Ответить с цитатой

мы все испытываем иллюзии по тем или иным вопросам. это не хорошо и не плохо, это просто есть. Иногда они могут сильно помочь, иногда погубить. поэтому однозначного ответа, думаю, нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 21:03 Ответить с цитатой

STAS.84
мир существует и вне нас:) и не маленький мир...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 04:11 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):
STAS.84
мир существует и вне нас:) и не маленький мир...

А откуда вам знать? Существуют ли предметы, если их не видишь и не чувствуешь любым другим способом? Есть ли цвет, пока предмета не коснулся луч света? И что есть само по себе существование? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 2184
Регистрация: 11.04.2006
СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 08:36 Ответить с цитатой

Мы все в матрице...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 13:07 Ответить с цитатой

Жук в муравейнике писал(а):
Мы все в матрице...

Ты о комолой корове? И почему за всех? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 23:17 Ответить с цитатой

STAS.84, я думаю что, если бы НИЧЕГО НЕ БЫЛО то человек был бы один, или бы его вообще не было, что еще вероятней. А у нас контакт, взаимодействие своего собственного мира + окружающего нас = наше восприятие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 04:49 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):
STAS.84, я думаю что, если бы НИЧЕГО НЕ БЫЛО то человек был бы один, или бы его вообще не было, что еще вероятней. А у нас контакт, взаимодействие своего собственного мира + окружающего нас = наше восприятие.

А как же эксперименты над изолированным от окружающего мира человеком? Например потерпевшие кораблекрушение или тот же Джон Лилли? Из них следует что человек может создать себе иллюзию окружающего мира или некоторых предметов, частей, собеседников? А теперь представьте разум в полной темноте, среди бесконечного ничто. Тут не только глюки начнутся, тут целый мир создашь по неволе. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 17:06 Ответить с цитатой

STAS.84, а кто сказал, что этот человек изолирован? Окружающий мир никуда не делся, он только уменьшился в некоторых масштабах Улыбаюсь, шучу

Цитата:

А теперь представьте разум в полной темноте, среди бесконечного ничто. Тут не только глюки начнутся, тут целый мир создашь по неволе.

Изолированный разум, в котором есть генетическая память жизни. Или какой еще разум, откуда он возьмется? Улыбаюсь, шучу Так вот, этот будет вспоминать мир, воспроизводить фрагменты... а может, и не будет, ведь он не видел никогда этот мир...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 17:08 Ответить с цитатой

что-то про искуственный интелект напомнило
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 04:47 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):
STAS.84, а кто сказал, что этот человек изолирован? Окружающий мир никуда не делся, он только уменьшился в некоторых масштабах Улыбаюсь, шучу

Изолированный разум, в котором есть генетическая память жизни. Или какой еще разум, откуда он возьмется? Улыбаюсь, шучу Так вот, этот будет вспоминать мир, воспроизводить фрагменты... а может, и не будет, ведь он не видел никогда этот мир...

Уменьшился? И вы думаете разуму не будет тесно в уменьшенном мире?

Он придумает его себе сам. Как в библии на самом деле: "да будет свет" и разум начнет отделять свет от тьмы, появятся 2 вида материи или объектов, светлое и темное. Ну или как зрение у простейших организмов, которое различает только светло\темно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 04:50 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):
что-то про искуственный интелект напомнило

А что вы подразумеваете под искусственным интеллектом?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 19:36 Ответить с цитатой

Цитата:

Уменьшился? И вы думаете разуму не будет тесно в уменьшенном мире?

Он придумает его себе сам. Как в библии на самом деле: "да будет свет" и разум начнет отделять свет от тьмы, появятся 2 вида материи или объектов, светлое и темное. Ну или как зрение у простейших организмов, которое различает только светло\темно.
Возражу, что разум изолирован и у него нет почвы для того, чтобы сделать разделение на свет и тьму... он пуст. Разум это НЕ ДУХ, это разум... В Библии был Дух. Разум рационален, зачем ему что-то придумывать? И принадлежит к живой, уже сотворенной природе.
А если речь идет о живом человеке, уже контактировавшим с миром и изолировавонным, то да, его мозг, защищаясь, начнет воспризводить фрагменты памяти, и выдавать их за настоящую действительность...

искуственный интелект... очевидно что некая форма жизни, созданная с помощью програмирования-). Но это не возможно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soleado
Начинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 23.03.2011
Откуда: Stockholm
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 23:25 Ответить с цитатой

Каждый живет иллюзией своего счастья или несчастья. Для одного это и есть один единственный реальный жизненный путь, другому же это покажется иллюзией, имитацией жизни. Кто прав? Ответа не существует, ведь у каждого своя, так называемая стройка мира. Граница между реальностью и иллюзией очень тонка и едва заметна... каждый хоть в малой толике живет своими иллюзиями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 13:14 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):
Возражу, что разум изолирован и у него нет почвы для того, чтобы сделать разделение на свет и тьму... он пуст. Разум это НЕ ДУХ, это разум... В Библии был Дух. Разум рационален, зачем ему что-то придумывать?

искуственный интелект... очевидно что некая форма жизни, созданная с помощью програмирования-). Но это не возможно...

Хотя бы затем, чтоб развлечь себя.

Как может жизнь быть создана с помощью программирования?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 13:15 Ответить с цитатой

Soleado писал(а):
Каждый живет иллюзией своего счастья или несчастья. Для одного это и есть один единственный реальный жизненный путь, другому же это покажется иллюзией, имитацией жизни. Кто прав? Ответа не существует, ведь у каждого своя, так называемая стройка мира. Граница между реальностью и иллюзией очень тонка и едва заметна... каждый хоть в малой толике живет своими иллюзиями.

А есть ли эта граница? Быть может это зависит только от отношения к какому-то объекту как к иллюзии или как к реальности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 13:19 Ответить с цитатой

Цитата:

Хотя бы затем, чтоб развлечь себя.

а откуда он будет знать, что ему скучно?

Цитата:

Как может жизнь быть создана с помощью программирования?

не знаю, наверное никак-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soleado
Начинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 23.03.2011
Откуда: Stockholm
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 20:02 Ответить с цитатой

STAS.84 писал(а):
Soleado писал(а):
Каждый живет иллюзией своего счастья или несчастья. Для одного это и есть один единственный реальный жизненный путь, другому же это покажется иллюзией, имитацией жизни. Кто прав? Ответа не существует, ведь у каждого своя, так называемая стройка мира. Граница между реальностью и иллюзией очень тонка и едва заметна... каждый хоть в малой толике живет своими иллюзиями.

А есть ли эта граница? Быть может это зависит только от отношения к какому-то объекту как к иллюзии или как к реальности?


Граница есть в противном случае в нашем мире не было бы больниц для душевнобольных, не было бы ни какого разделения индивидуумов на нормальных и больных. Только вот вопрос, что является нормой и кто придумал эти бредовые ярлыки, которыми мы клеймим людей?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 05:05 Ответить с цитатой

солнечная темнота писал(а):

а откуда он будет знать, что ему скучно?

Как откуда? Вам же бывает скучно. И вообще разум не может не думать. Он сразу начнет что-то придумывать, создавать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
STAS.84
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 15.03.2011
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 05:06 Ответить с цитатой

Soleado писал(а):

Граница есть в противном случае в нашем мире не было бы больниц для душевнобольных, не было бы ни какого разделения индивидуумов на нормальных и больных. Только вот вопрос, что является нормой и кто придумал эти бредовые ярлыки, которыми мы клеймим людей?!

Больницы не для больных, они для буйных и потенциально опасных.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
солнечная темнота
Пользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 11:49 Ответить с цитатой

Цитата:

Как откуда? Вам же бывает скучно.
бывает, потому что я знаю различие между действием и бездействием... а наш изолированный разум - откуда?

Цитата:

И вообще разум не может не думать. Он сразу начнет что-то придумывать, создавать.
не понимаю этого утверждения...-).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shella
Пользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 11:54 Ответить с цитатой

Цитата:

Как вы думаете, частичный уход в иллюзорный мир, в разумных пределах является ли альтернативным методом лечения депрессии в безвыходных ситуациях?

нет.
только знание оздоравливает психику. знание об истинном положении вещей. депрессии вызываются именно ложным восприятием, и когда вы вдруг оказываетесь перед раскрытием этой лжи - вас обуревают страдания, ощущение безвыходности, т.к. НЕТ ЗНАНИЯ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shella
Пользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 11:55 Ответить с цитатой

а автор-то где?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское