что значит "понимаю"

[Без Разницы]

На самом деле, я так думаю, что никто из участников форума не сможет привести ни одного примера из собственной жизни, когда он действительно не понял человека, то есть не понял о чем он говорит, что он имеет ввиду, говоря о том или другом.

[Ух]

не понял, что ты имеешь в виду?

[Без Разницы]

Ух! Сделать вид, что ты не понимаешь, в каких-то своих целях или действительно не понять - это разные вещи. Человеки обычно и делают вид, что не поняли чего-то, а не то, что не понимают, что другой человек имеет ввиду. Ну вот как ты сейчас, например.
Ты прекрасно понял о чем я хочу сказать, но просто решил пошутить. Вот так и в жизни все происходит.

[Ух]

А если я и правда не понял? Твои слова выглядят как ложь (не в смысле намерения, а в смысле исчислений высказываний). К примеру, мне лектор читает лекцию по ДУЧП, и я не понял очередной его заковыристый дедуктивный переход в очередной теореме. Но он, очевидно, читает лекцию не для того чтобы просто воздух сотрясать. В своей дедукции он что-то имел в виду такое, что я не смог понять. Вот и в данном случае: я не понял, что ты хотел сказать своим утвердждением, которое слишком расходится с моим жизненным опытом, чтобы я его признал правильным

[ВероНика]

Ух
"Понял" не зависит от "истинно" (или как вы выразились, от "признаю правильным").

Утверждение расходится с вашим жизненным опытом, и вы это поняли (и то, что выражает утверждение, и то, что оно расходится).

Я, пожалуй, соглашусь с Без разницы про левый "предел". "Вообще не понял" не бывает. Если утверждение выражено на языке, хоть сколько-то субъективно понятном (не обязательно вербальном), то в любом случае какой-то его образ у "получателя" построится (при наличии у него желания понять).
Можно говорить лишь о степени понимания/непонимания, каким-либо способом сравнивая отправленное с воспринятым, используя какую-либо меру и относительную оценку того, хорошо ли, плохо ли понято.

[Марк]

[Марк]

ВероНика, поймал себя на мысли, что хожу за тобой по пятам...
Че-то тут не ладно... Надо будет разобраться.

(А то вить закончится тем, что в очередной теме обвиню тебя, невпопад, во всех мыслимых грехах... Некрасов, блин...)

[ВероНика]

Марк, я к тебе тоже...гм... неравнодушна. Все разглядываю тебя, рассматриваю... помнишь, с цитатой из Стругацких к тебе прицепилась?

А хочешь - позабавлю?
Упорядочи сейчас список пользователей по убыванию количества сообщений и найди в нем двух соседей Марка
))

[ВероНика]

Ты уже сдвинул счетчик. А вот под НГ было "в тютельку".
Я даже спросить тебя про это хотела, да не насмелилась.

[Марк]

[Марк]

[калян]

[Марк]

[ВероНика]

[Без Разницы]

Ух, речь не идет о каких-то новых знаниях. Речь идет об обыденных взаимоотношениях людей. Если ты будешь на лекции сильно разговаривать и тот же проф. тебе поднимет, и скажет тебе, чтобы ты этого не делал, то ты со 100% вероятностью сразу определишь, что скрывается за "не делай этого". Хотя консено можешь включить при этом дурака, и сказать, кто я, да вы что!

Приглядись внимательно вокруг и отбрось дух проитиворечия и увидишь, что мы друг друга с вероятностью 99.9% понимаем.
0.1% беру на иностранцев и больных.

Иначе бы мы на улице даже не смогли бы разойтись со встречным прохожим, который чуть дернулся влево, а мы соотвественно вправо., и разошлись. Каждый понял, зачем другой дернулся и пошел чуть в сторону.

Весь вопрос в другом. Мы понимаем, но мы часто не принимаем. А коль так, то можем и ваньку свалять, "незаметить" или сказать, а почему я, да ни за что.....

Вот возьми половой вопрос. Ты думаешь, что когда ты девушке втюхиваешь каку-то пургу, она бедная не понимает к чему ты это все?

[Марк]

[Ух]

Без разницы
При чем тут дух противоречия? Откуда мне было знать, что ты не имеешь в виду новую информацию? Тогда о чем вообще мы тут говорим: ведь 99.9% сообщений несут новую информацию. Если 99.9% от остального 0.1% общения нам понятна, то эти 0.099% роли не играют

[Ух]

Без разницы

Например, понимаешь лы ты вот этот бред?

[Без Разницы]

Тогда о чем вообще мы тут говорим: ведь 99.9% сообщений несут новую информацию.
Ну а кто утверждал, что 99.9% несут новую информацию? Это не так. Сейчас не помню, кто это сказал и как именно, но смысл таков, что все уже было.
Ага, именно так. Все уже было. По крайней мере, с точки зрения взаимоотношения людей и полов. Насчет науки, ну там что-то такое открывается новое. Но вот с точки зрения, некотрыми в форуме отрицаемыми чувствами любви и т.п. все уже было.

[Ух]

Без разницы
"Ничто не ново(вечно) под луной", да? В пословицах и поговорках есть куча отмазок. Я уж как-нибудь по-проще. Ежли говорю про информацию, то в смысле Шеннона, а не растекаясь мыслью по поэтическим метафорам

[Ух]

Без разницы
Видишь, стоит чуток поразбираться, кто о чем и как думает... и куда она девается иллюзия понимания?

[Без Разницы]

Все станет на свои места, если говорить о том, что человек имеет ввиду, когда общается с другим человеком, а не по поводу того, какие мысли у другого человека в его необъятной голове. Мыслить и фиософствовать можно сколько угодно и этот процесс бесконечен и слабо понимаем другим человеком и практически не имеет никакого смысла, если речь не идет о специаисте в области шизофрении.

Но вот когда один человек что-то собирается сделать в отношение другого человека, то этот другой человек с большой долей вероятностью строит правильный прогноз в отношении возможных последствий от действий первого.

Мир, в отношение действий стронних лиц, достаточно прогнозируем, как это не покажется странным.

Проше, если ты приведешь какой-то конкретный жизненый пример, только не в области своих необъятных филосовских и неоформленных в простые мысли и следствия суждений , а житейских отношений.

Ну например, приходишь ты в магазин, суешь продавщице деньги и говоришь, мне плиз пол-килы колбасы.

А она в ответ, делает удивленные глаза, и говорит что-то типа , ну ты че мужик, я девушка честная, тебе налево за углом нада.

Примеры давай, на них проще будет объяснить в чем суть.

Даже если ты девушке, будучи осведомленным в теореме Максвела, будешь пургу втирать, то она поймет, что на самом деле, речь идет о койке, а не отстаивание твоей точки зрения на иную трактовку.

Мы понимаем друг друга, понимаем, и никуда от этого не деться.

[Ух]

Без разницы
Мне твои рассуждения напоминают закон: "на самом деле все кошки черные... кроме тех, которые не черные". Ты говоришь: приведи пример по-проще. Но к простым мы относим именно те случаи, которые легко понять. Поэтому ты говоришь фактически: "давай рассмотрим только те примеры, когда людям совсем легко понять друг друга, и я тебе на этих примерах докажу, что люди понимают друг друга практически всегда".

Вот тебе простой пример.
Ты приезжаешь в чужой город. Ты спрашиваешь прохожего:
- где поликлиника?
Прохожий:
- около члена мэрии
Ты:
- какого еще члена? (твое непонимание)
Прохожий:
- мы так называем здание мэрии с вытянутой башенкой наверху

[KIN]

А если рассмотреть понимание с точки зрения психоанализа

[Хеймдалль]

Под пониманием некой абстракции можно понимать связывание самой абстракции с логической ассоциативной частью, которая находит способы применения этой некой абстракции.

Под пониманием проблем человека подразумевают связывание информации о проблеме с логикой и психикой слушающего человека и процесс сопереживания (от 0.01 секунды до недели и больше). Хотя, обычно под пониманием человека понимают покачивание головой и произношение звуков "Да.Да. Мы тебя понимаем, любим и сочувствуем". Т.е. на этот момент времени слушающему кажется, что нужно так сказать, и все пройдет.

Сопереживание - это внедрение матрицы условий другого человека на некий осознанный либо подсознательный уровень, когда слушающий мысленно входит в туже ситуацию. Сопереживание бывает различных видов :
1. жалость (вы испытывали симпатию к человеку и хотите ему помочь)
2. трансовое (т.е., даже, если вы не хотели, но мысленно погрузились в обдумывание) - краткое, среднее, долгосрочное. Желание помочь около 0. Нейтральное отношение к человеку.
3. стороннее (т.е. на уровне обдумывания другого человека, которого вы в глаза не видели, но с других слов получили об нем информацию)
4. зловредное. Вы сделали кому-то гадость и вам нравиться мысленно проигрывать ситуацию заново. Вы мысленно заново расставляете ситуацию, проигрываете ее, и понимаете, что не вы там, а другой человек и не хотите ему помочь.
5. совесть. Вы кому-то нечаянно навредили и мысленно циклитесь на том, как этому человеку хуево.
6. фобические. Вы мысленно циклитесь на негативных матрицах, основанных на реальных или не совсем реальных событиях. При очень большом желании можно погружаться в страх за какого-либо другого человека.
7. и другие.

Причины появления внедрения иных матриц на подсознательном уровне я искал, но пока ничего толкового сказать не могу. Для той же фобической циклической структуры - прежде всего важно текущее осознание реальности (которое может совсем даже реальности не соответствовать). Желание выдавить воображение обычно успехом не увенчаются. Гораздо проще убежать, чем выдавить воображение.