Алгоритм юмора

[Ух]

Не совсем психология, ближе к вопросам AI, но все же надеюсь хоть на один-два вменяемых отзыва

http://psi-logic.narod.ru/steb/steb.htm

[Качок]

Любопытно. Пока читаю.
Насчет первого определения уже есть замечания.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Юмор - это неожиданность, резко превращающаяся в понимание.
------------------------------------------------------------------------------------------
Мне ближе так:

Юмор - это НЕОЖИДАННАЯ И РЕЗКАЯ смена "шаблонного" понимания,
на НОВОЕ, нешаблонное.

Ну и почему это смешно ?

[Ух]

Так выглядело определение до того, как я начал плотно работать с психоаналитической моделью смешного. Новые определения намного лучше.

Против вашего определения я не возражаю. Только
а) это не единственный тип смешного и
b) вы по-умолчанию ожидаете шаблонного развития событий (на то оно и шаблонное, то есть самое обычное и самое вероятное). Тогда нешаблонное развитие событий неожиданно. Так что слова о шаблонах/нешаблонах все равно следуют из остального и потому их в определении озвучивать необязательно.

А "почему" это смешно я не знаю Важно, что если сделать "вот так", то можно заранее сказать, что это будет смешно, даже не обладая собственным чувством юмора.

[Качок]

----------------------------------------------------------------------------------------------
А "почему" это смешно я не знаю Важно, что если сделать "вот так", то можно заранее сказать, что это будет смешно, даже не обладая собственным чувством юмора.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Пока не прочёл всё, извиняюсь. Но прочту.

Для меня всё таки важно получить ответы на вопросы :
"почему смешно" или "зачем смешно" или "зачем чувство юмора человеку".

Предполагать, что компьютер сможет "генерить юмор" сам его не испытывая(не чувствуя его действия на себе) и человек будет от этого юмора ухохатываться - довольно смело. Но зато это можно проверить на практие .

Немного заранее посомневаюсь. Человек может перенести на комп алгоритмы своего сознания, т.к. он их немного представляет, т.к. осознаёт .

Алгоритмы же подсознания он не может так легко перенести. Он их НЕ ЗНАЕТ, многое он не осознаёт. Но пытается их узнать(осознать), создавая некие модели-алгоритмы в сознании и уверовав в то, что в подсознании происходит нечто подобное...
Человек мне напоминает хакера. Он хочет хакнуть "ОС подсознание" находясь внутри маленькой пользовательской программульки "сознание" с ограниченными пользовательскими правами.

При таком раскладе "хакнуть" подсознание невозможно, имхо.

Подсознание за всеми этими попытками снисходительно наблюдает и реагирует

Предполагаемая модель-алгоритм может здорово отличаться от реальной. Как компьютер от человеческого мозга.
Как операционная система компа от подсознания + сознания человека.

Ну да ладно... Все равно очень любопытно.
Почитаю, меня тема юмора давно волнует.

[Ух]

Качок
В своей модели я стараюсь максимально избавиться от понятия подссознания и близких к нему.
Я не утверждаю, что подобная модель изоморфна модели юмора в мозге, я лишь утверждаю, что они внешне работают очень похоже.
Что касается вопроса о том, будет ли компьютер смеяться или только притворяться, что ему смешно, то на очень похожую тему есть такая миниатюра:

http://psi-logic.narod.ru/psi/mini2.htm

загляните, может и приколет

[anette]

Я тут была в Роял Опере на Свыти Тодд. Дядька был парикмахером, резал народ бритвой, у него было такое кресло с которого убитый сьезжал прямо в подвал. Его сожительница пекла из трупного мяса пироги и продавала. Нарасхват были. Это на Бродвее такой мюзикл классический. А до этого была пьеса смешная в Лондоне шла, а до этого была легенда народная. Смешно очень. Народ стонет так смешно. ПОтешные сцены, уморительные персонажи. Такой вот юмор. Английский. Я думала. Дико мне было. И не смешно. А им смешно всем. Смотрела я смотрела, не выдержала улыбнулась. Вот думаю придурки.

Юмор по моему расширяет границы приятия. Он всегда на этой границе, мeжду дозволенным и недозволенным, обрекая недозволенное в такую форму которая в своем абсурдности делает недозволенное приемлемым. При пересечении этой границы у народа как от щекотки случается нервное сокращение мышц, и наступает удовлетворение от того что кто то сумел нарушить границу дозволеного и найти этому нарушению приемлемую форму. И все рады несказанно, потому что границы душат, но так боязно их нарушить, и так сладно и радосно в то же время. Слава юмору. самое главное достижение человечества.

[Ух]

anette
Совершенно с вами согласен. О чем и толкую. Половина высшего юмора (стеб) основана на унижении других людей, причем унижении узаконенном моралью социума. Примитивы смеются над чужой болью, физической слабостью, середнячки - над чужими ошибками, а интеллигенция - над глупостью середнячков.

[Разницы Без]

Что-то у вас ребят все в черных тонах. Смею прендположить, что если бы была сценка в котрой интелигент смеялся нал глупостью середнечка и появился бы Робин Гуд и дал бы этому интеллегенту пинка, то это бы вызвало у вас смех.

Так, что смех будет зависить от контекста и мотивации человека. Почему у всего человечества вызывает смех определенные сексуальные сценки? Потому как секс у человека как у вида является одной из ведущих мотиваций. Ну а дальше у народа, страны , государства и его жителей могут быть свои ведущие мотивации, в той или иной мере присущее каждому.

А вот жители разных стран, ну наример, девушки приехавшей в эмерику, не понять местных товарисчей по причине несовпадения их мотивваций. Причем это еще большой вопрос кто глупее, кто реализует себя в контексте тех условий, котрые наиболее точно подходят для его мотивации или приехавший со своей мотивацией туда, где его мотивация не будет иметь реализации. И вместо того, чтобы понять этих людей и их мотвацию и интегрировать свою мотивацию в местные условия и начать ими пользоваться, этот человек начинает себя наоборот, дистанцировать от необходимых ему ресурсов.

Чего же тут непонятного то?

[Ух]

Разницы Без
Да не знаю, чего не понятно Вот я попытался написать строгую модель смешного. Поэтому лично мне как раз все понятно Первая версия модели см. выше линк. Вторая версия - в процессе, видимо будет добавлен еще один вид юмора и несколько уточнены недостаточно строго расписанные вопросы, связанные как раз со смешным из области секса, смерти, протеста.

[Без Разницы]

давай, может интересно будет

[Качок]

Важное назначение юмора, имхо , доброго, не злорадного - принятие и прощение человека, к которому применим юмор, самого себя, судьбы(в лице Бога, если кто в него верит)... т.е. того объекта, над которым шутят.
Это неожиданная успешная ассимиляция некого опыта, положительное завершение(Итог) переживания.

[Ух]

Вроде бы готова новая версия.
Что изменилось:
1. Добавлен шестой тип юмора - бунт.
2. Как следствие, удалось избавиться от слишком абстрактного понятия "унижения" для стеба.
3. Удалось избавиться от применения понятия подсознания.

[Качок]

Ух, а нельзя всю "книгу" представить "в одном флаконе" в виде ZIP-файла, чтоб можно было скачать и распечатать целиком, а не по кускам ?

Мне понравились ваши рассуждения. Много полезного для себя отыскал .

Правда - слишком мрачно, имхо.

Получается, что юмор, сатира по вашему - это
частенько отражение борьбы за статусное положение в обществе,
унижение, возвышение, демонстрация ума...

Но ведь бывает, человек СНИСХОДИТЕЛЬНО дает над собой пошутить, "в ущерб" своему статусу. Просто, чтобы всем было смешно.

Хотя он просто может грубо оборвать шутника. Он может не позволять вообще никаких шуток над собой...Что называется - "не понимает шуток".

Да, возможно, статус человека всегда повышается, если про него окружающие говорят "Он понимает шутки, юмор" ?



Если не лень , ответте на такие вопрсы:

1. Зачем человек может смеяться сам над собой, даже если этого никто
не видит ? ( Как самостёб, так и анекс тут могут быть). Какая тут игра со статусами ?

2. Почему человек смеётся над тем, что над ним стебуться окружающие !? Он ведь плакать должен. А остальные - смеяться, возвышаясь над ним. Почему чужой хороший стёб может вызвать ИСКРЕННЕЕ удовольствие и смех у жертвы ?

3. Женщина частенько предпочитает такого мужчину, который способен вызвать у нёё смех. Может даже замуж за него выйти .

Это что, ради того, чтоб над ним возвышаться, смеясь !? Получать
удовлоьствие от стёба ?

4. Свойствинен ли юмор животным ? Игра собак, кошек с человеком -
может это разновидность звериной "клоунады" ?

[Качок]

5. Почему эффект часто юмора усиливается, если "юморящий" делает ЭТО сохраняя серьезное выражение лица ? Не смеётся сам над своими
шутками ?

[Качок]

Юмор - это НЕОЖИДАННАЯ И РЕЗКАЯ смена "шаблонного" понимания,
на НОВОЕ, нешаблонное.
-------------------------------------------------------------------------------------------


А ещё немного в защиту своего определения. Хоть и не всеобъемлющего .

Ух Вы сказали следующее:

-----------------------------------------------------------------------------------------------
-b) вы по-умолчанию ожидаете шаблонного развития событий (на то оно и шаблонное, то есть самое обычное и самое вероятное). Тогда нешаблонное развитие событий неожиданно. Так что слова о шаблонах/нешаблонах все равно следуют из остального и потому их в определении озвучивать необязательно.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Несагласен вот с чем. НЕШАБЛОННОЕ развитие событий - это БУНТ, по вашему, это выпригивание за ограничители...

Ожиданно-неожиданно - это в рамках ВРЕМЕННОГО предсказания будущего...

Резкое - это СКОРОСТЬ "скачка в сторону"...

Шаблонно - нешаблонно - это в рамках неких ГРАНИЦ, неких тропок, по
которым мысли бегают... Это ПРОСТРАНСТВО.

Хотя, вообщем, всё связано...

Тогда получается, что юмор, это что-то типа:

Неожиданное изменение траектории полёта Вашей мысли ИЗ-ВНЕ в заданной точке с достаточной скоростью и "приземление" этой мысли на новый, вполне приемлемый "аэродром", о существовании которого Вы и не подозревали...

[Ух]

Качок
последняя ссылка в оглавлении - и есть ссылка на ZIP

[Ух]

Качок

[Ух]

Качок

[Ух]

[Качок]

Я предполагаю, что за ожидания отвечает образное, интуитивное, подсознательное мышление, которое работает быстро, предсказывает наперед. А вслед за ним тяжело топает медлительное, но точное логическое мышление, которое подвергает скептической проверке все, что считает сомнительным. В случае аникса противоречие обнаруживается еще на уровне интуитивного мышления, а логическое потом быстро убеждается, что противоречия нет.
----------------------------------------------------------------------------------------------


Ух, у меня "многоликое" представления о человеке.

Если кратко, то так. В человеке есть много "систем"- субличностей, которые как отдельные человечки параллельно и одновременно могут заниматься решением одной и той же задачи. Есть и "автопилоты", т.е. некие "роботы", которые четко держат и предсказывают заданный "курс" когда это нужно.

Осознается та субличность, которая стоит "у микрофона". Другие субличности могут наблюдать за ней со стороны, находиться в подсознанке и т. д. Они тоже осмысливают-соображают, но пока
помалкивают.

И вдруг дорываются "до микрофона" одна из быстродумающих субличностей, захватывает микрофон-сознание и выдает !!!

Такой терроризм.

Я очень склоняюсь к тому, что наше подсознание порой умнее и быстрее сознания и... скромнее. Оно не против, чтоб сознание считало
себя самым умным и значительным... в человеке. .

Образно можно представить, как в КВН. Из зала встаёт зритель и предлагает продолжить произнесённую им фразу так, чтоб было смешно... Команда КВН начинает параллельно и напраженно гнать разные версии продолженний...

Потом выходит к микрофону КВН-щик и продолжает фразу...наиболее
удачно выбранной версией... Зритель вникает в смысл и апладирует...

Можно представить Комп со множеством процессоров, часть из которых
решает одну и ту же задачу, но по своим СОЗДАВАЕМЫМ ими же алгоритмам. Эдакая быстрая команда КВН-процессоров.

Основной проц ведёт задачу неспешно по "проторенному" пути.
По жёстко созданному и фиксированному алгоритму.

Вспомогательные же процы тоже
гонят эту задачу но в фоновом режиме... причем НУ ОЧЕНЬ БЫСТРО...

Они постоянно пытаются найти новую модификацию шаблонного алгоритма с некой контрольной точки.
Какой-то фоновый проц уже решил задачу(создал новый удачный кусок алгоритма) дошел до конца и переключил основной проц с контрольной точки на этот новый алгоритм...

Вот такой компьютерный юмор. Прикол в том, что основные "творцы" юмора работают быстрее и незаметнее того, кто этот юмор оценивает.
И считает этот юмор собственным творением...

[Ух]

Качок
Это мне напоминает одну психологическую теорию, которая делила психику человека на несколько фрагментов-ролей типа "родитель", "ребенок" и прочее.... и объясняла расстройства тем, что какой-то роли не дали реализоваться, например, если было тяжелое детство, то роль-ребенок оказалась недостаточно развитой.... может, профессионалы напомнят, как эта теория называется

Но вы совершенно правы в том, что в подсознании есть процессы, которые очень быстры (по сравнению с логическим мышлением) и работают параллельно. Единственное, с чем у них хреново - это с точностью предсказаний.

[Качок]

Ух, не знаю как у Вас, но у меня частенько бывает так...
Решаю "логически" какую-то задачу. Решение не находится, хотя подсознание сигналит - "не парься", решение найдешь, но позже.

Бросаю решать. Забываю об этом. Потом(может даже на следующий день) совершенно неожиданно всплывает или само решение(которое затем я легко "украшаю" логикой), или новое направление поиска решения ...

Ух, а Вы на философском форуме "Философская курилка" случаем не обитали под ником ZeNoN ?

[Ух]

Качок
Да, так бывает и у меня. Поиск решения во многом похож на перебор, иногда даже совсем тупой. Что если долгие раздумья над задачей как бы загружают в подсознание программу, которая дальше ведет этот тупой перебор уже без постоянного контроля сознания? А когда подсознание находит что-то подходящее, то получается довольно сильный импульс, достаточно сильный, чтобы его заметило сознание. Кто знает - может, так и происходит... только это ведь гадания, может оказаться все с точностью до наоборот

[Гость1]

Ух, появилось немного мыслей ...

Юмор могут порождать и некоторые противоположности тем ключевым
моментам, которые вы выделили...

Например, противоположность Бунту( преодоление преград) - возведение искусственных преград.
Примеры - продажа водки только по прописке в паспорте... прибить тапочки гвоздиками к полу, пусть хозяин помучается ... привязать незаметно автомобиль к дереву...
В основе стёба может быть шутливое возвышение, возвеличивание человека. Пример из фильма "В бой идут одни старики". После первого сбитого самолёта были устроены "почести" виновнику Кузнечику... Тут цель - не унижение, а дружеское восхищение завышенное ... Которое
виновник торжества обнаруживает.
Обнаружение этих ЛОЖНЫХ "завышений" и "занижений" оценок того, над кем шутят, очень важно . Важно раскрыть ложь, маскируемую под правду и получить от этого удовольствие...
Дружеский стёб не убивает, он прощает хотя мог бы и "убивать"

Ну ёще пресказание, упорядочивание хаоса - это тоже может быть смешно... Например - идёт дождь. Вдруг неожиданно вся вода с небес выливается на одного человека в виде одной мощной струи...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Пока всё. Качок

[Ух]

Гость1
В принципе, стеб и бунт в какой-то мере противоположны. Но, к счастью, только "в какой-то мере". В отдельных частных случаях. Если бы они были совсем противоположны, как "белое" и "небелое", то такая модель была бы бесполезна.

Лишить человека свободы - это один из способов создать ситуацию, когда окажется унижен. Но еще не само унижение. Когда над человеком довлеет больше ограничений, то у него уже выбор. И может оказаться так, что любое его действие или бездействие ведет к его унижению. Так что лишение свободы - это еще не стеб, но создание условий, при которых унизить человека проще.

Например, в случае тапочек или автомобиля вы правильно заметили: "пусть хозяин помучается", то есть, покажет свою неловкость, бессилие, недогадливость.

В случае Кузнечика мы имеем самую настоящую нормальную радость. От того, что молодой пацан выжил и завалил фашиста. Дла кого-то может возникнуть и аникс: от парня не ожидали такой прыти, однако он сумел совершить сложный маневр.

В случае мощной струи... знаете, у меня возникает мысль, что его с небес обоссали Очевидное унижение, но не опасное для жизни. То есть, стеб. Плюс неожиданность и озарение, что имелось в виду обссывание. То есть аникс. Двойной эффект получается: аникс + стеб.

Вообще, я стараюсь при разборе приемов юмора выбирать самые буквальные, формальные толкования... чтобы меня не обвинили в натяжках и философских ассоциациях