| Автор |
Сообщение |
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
 Добавлено: Пн Апр 26, 2010 17:54 |
 |
|
| Платон писал(а): |
На мой взгляд компьютеры станут умнее человека только когда окажутся в условиях дарвиновской эволюции...
За лень - отключить от тока, за злостный отказ от труда - физическое разрушение...  |
| Платон писал(а): |
| Почему? Если австралопитек не завалил мамонта, то умирал и он и его соплеменники... Не хочешь/не можешь охотиться - подыхай... |
Это не будет эволюцией.
Разве предусмотрено эволюцией, работа живого существа на человека? Темболее это будет не эволюция, а воспитание. Ваша аналогия полностью и в корне не верна.
Вот если дать возможность компьютеру, влиять по собственному усмотрению на окружающий мир (дать ему органы чувств, конечности и прочее) И дать им возможность питаться от окружающей среды (так или иначе) самостоятельно (независимо от нас). То вот тогда это и будет их эволюцией. Нужно поставить их в такиеже условия среды и на таких же условиях как и всех остальных. Вот это верная аналогия. Но тогда не факт, что все остальные живые существа, выдержат эту конкуренцию. Они природу (и вполне возможно нас в том числе) раком поставят покруче человечества.
|
|
|
|
|
 |
GurruПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 24.04.2010
Откуда: Харьков
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 07:10 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| Как вы думаете, можно ли его создать, какая для этого нужна технологическая база, и каким он будет ? ну и ТП... |
Тем кто думает, что его интеллект естественный - задумайтесь почему мы плачем когда нас бьют (или злимся или отвечаем, вариантов не так много),
почему мы смеемся, когда нас смешат?
почему мы покупаем, когда нам продают?
почему мы отвечаем, когда нас спрашивают?
почему мы ищем всему этому оправдание?
почему мы считаем свой интеллект естественным?
|
|
|
|
|
|
GurruПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 24.04.2010
Откуда: Харьков
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 07:14 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Я могу сказать только одно, не существует абсолютного алгоритма для всех мыслительных операций. Нет такой логики, которая бы решила все познавательные задачи.
Есть такое понятие - интуиция. И вот научить бы машину интуиции - это было бы изобретение тысячелетия.
Есть в компьютерах такое понятие - генератор случайных чисел. Здесь вот ещё можно что-то копнуть на пути к искусственной интуиции. |
научить машину интуиции просто - когда она не может сделать выбор между несколькими решениями - нужно взять и ткнуть мышкой в нужное окошко.
и когда у машины спросят: а почему ты выбрала это решение?
она ответит: проинтуичила!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 08:51 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| Цитата: |
| Булатов, не всякий разум полезен. А только тот который в состоянии прокормить себя и других.. |
Весь вопрос в том: "полезен для кого ?" |
Для покупателя, для кого ж еще...
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 08:56 |
|
|
| Gurru писал(а): |
научить машину интуиции просто - когда она не может сделать выбор между несколькими решениями - нужно взять и ткнуть мышкой в нужное окошко.
и когда у машины спросят: а почему ты выбрала это решение?
она ответит: проинтуичила!!!!!!!!! |
Ошибаешься...
Пример: шахматный компьютер. В конце игры перебор вариантов не катит, нужна именно ИНТУИЦИЯ... Так вот, компьютер становится беспомощным.
Тот кто "научит" компьютер интуитивно МЫСЛИТЬ неслабо озолотится...
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 08:57 |
|
|
| Gurru писал(а): |
Тем кто думает, что его интеллект естественный - задумайтесь почему мы плачем когда нас бьют (или злимся или отвечаем, вариантов не так много),
почему мы смеемся, когда нас смешат?
почему мы покупаем, когда нам продают?
почему мы отвечаем, когда нас спрашивают?
почему мы ищем всему этому оправдание?
почему мы считаем свой интеллект естественным? |
почемучка
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Апр 27, 2010 09:12 |
|
|
| Meklon писал(а): |
Это не будет эволюцией.
|
Будет Меклон, будет... На биологии надо было учиться, а не в морской бой играть
| Meklon писал(а): |
Разве предусмотрено эволюцией, работа живого существа на человека? Темболее это будет не эволюция, а воспитание. Ваша аналогия полностью и в корне не верна.
|
Даже у волков самец идет охотиться, а самка сидит с маленькими волчатами. Если самец погибнет на охоте, то пойдет самка, но для волчат риск погибнуть резко возрастает...
И почему это не эволюция? Естественный отбор налицо...
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 18:51 |
|
|
| Цитата: |
| именно ИНТУИЦИЯ... Так вот, компьютер становится беспомощным. |
Интуиция это неосознанный анализ предыдущего опыта....Какбы в фоне запущен процесс они и работает с чем-то там, и иногда выдаёт.
|
|
|
|
|
|
nicam78Начинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Тульская область
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:12 |
|
|
|
Когда-то мелкософт придумал игру Terrarium - для программистов. Смысл - игра в бога. Надо было создать виртуальное существо (алгоритм, програмный код) который бы доминировал в заданной програмной среде - игре. Идея не выгорела, хотя нужно было выживать в борьбе за пищу и размножение (для алгоритмов - это были вычислительные ресурсы, получил приоритет - быстро размножился), все как в настояжем мире Дарвина, но небыло разнообразия. В результате Талантливые программисты быстро написали самый правильный алгоритм и положили конец игре. Следующим этапом был другой проект в котором заложили случайные мутации и идею пространства (направление движения). Самые успешные програмные коды продолжали эволюционировать постоянно, т.к. их случайная мутация все-равно затрагивала и изменяла их успешный (в первом приближении) код. Для проверки эти успешные ИИ копировали в память робота реагирующего на сигнал - свет. Едеш на свет - получаеш энергию. И программа (примитивный ИИ) работала! Хотя изначально этот код не мог искать пищу (вычислительные ресурсы, энергию). В настоящее время в этой идее выращивания ИИ затруднения связанные с ограниченными вычислительнми ресурсами мозгов программистов, которым надо сделать математическую модель мира. Не черезвычайно-упрощенную грубую компьютерную игру, а матрицу.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:55 |
|
|
|
Сам по себе мир не будет существовать для этого интеллекта... только в цифрах. То есть это будет абстрактное существование интеллекта. Абстрактное - не считается.-).
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:57 |
|
|
|
Не понял сути, расшифруй.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:35 |
|
|
Он не сможет "мыслить" больше чем в него заложил человек... а соответственно он вообще не сможет мыслить, значит не интеллект это, а просто обычный механизм вроде часов или компа.
философия... что вы хотитя 
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:40 |
|
|
|
Сможет, если система будет самообучающейся....
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:48 |
|
|
|
больше чем заложено человеком - нет. Откуда ж этому взяться? Человек не Бог.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:53 |
|
|
|
А он вообще существует этот бог? Человек размножается и создаёт человека....в потенции каждый человек может превзойти многих окружающих...Киборг, у которого не будет биологических ограничений сможет выйти на гораздо более высокий уровень. Если человек создаст САМООБУЧАЮЩУЮСЯ систему. С вычислительными мощностями, на много превосходящими человеческие....
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 22:10 |
|
|
| Цитата: |
А он вообще существует этот бог?
|
да, и как доказательство тот факт, что мы не создадим киборга.
| Цитата: |
САМООБУЧАЮЩУЮСЯ систему
|
самообучающуюся чему? Жизни? создать то, что совершенней нас самих? Маленькое не может вместить большое, как известно. И система не может познать систему, которая ее создала...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 04:13 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
| Маленькое не может вместить большое, как известно. И система не может познать систему, которая ее создала... |
А почему бы и нет? Кто определил большое и маленькое?
Механизм самоорганизации не про всех.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 18:07 |
|
|
| Цитата: |
| больше чем заложено человеком - нет. |
А что если человек будет закладывать не руководство к действию и алгоритм (весь), а только лишь основы которые позволят начать саморазвитие кибернетического организма? Не обучить, а научить учиться? Самое сложно то как раз в этом. Создать самообучающуюся систему.
| Цитата: |
да, и как доказательство тот факт, что мы не создадим киборга. |
А вот давайте мы не будем антинаучные тоесть религиозные замарочки сюда вмешивать? Собсно в том, что бог есть, далеко не все будут солидарны.
| Цитата: |
| самообучающуюся чему? Жизни? |
Как я уже сказал, нужно ВООБЩЕ создать самообучающуюся, систему. А то что при этом, она будет иметь возможность обучаться жизни вполне закономерно.
| Цитата: |
создать то, что совершенней нас самих? |
Совершенство понятие очень субьективное и растяжимое. Собственно совершеннее в чём? Простите но клинок катаны, совершеннее человека, уже хотябы в прочности и твёрдости, чтои позволяет, ему то самое человеческое мясо по необходимости резать (что-то у меня какието кровожадные ассоциации пошли...)
Даже тот же самый компьютер может производить вычисления и решать задачи, гораздо быстрее чем человек в уме...
| Цитата: |
Маленькое не может вместить большое, как известно. |
Так а нафига нам одно в друге вообще вмещать то? Мы с самого начала такой цели и не ставили
| Цитата: |
| И система не может познать систему, которая ее создала... |
А ребёнок, может превзойти своих родителей?
Зы
Щас вот подумайте, о принципиальной разнице между органической и не органической химией...Точнее в чём она вообще заключается эта разница?
|
|
|
|
|
|
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 18:25 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| А он вообще существует этот бог? Человек размножается и создаёт человека....в потенции каждый человек может превзойти многих окружающих...Киборг, у которого не будет биологических ограничений сможет выйти на гораздо более высокий уровень. Если человек создаст САМООБУЧАЮЩУЮСЯ систему. С вычислительными мощностями, на много превосходящими человеческие.... |
уууу.. вот это выкладки.. логика на уровне детского сада.. мозг и правда маловат..
киборги не будут обладать двумя качествами - способности к самовоспроизведению с унаследованием качаственных признаком и способностью к автономному расширению ресурсов
Да.аа.. то же унылое задротство и здесь
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 18:42 |
|
|
|
На личности товарисьч не переходите пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 18:45 |
|
|
|
Тогда возможно я отвечу тебе по существу твоих заявлений.
|
|
|
|
|
|
softrungНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 10.02.2011
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Пт Фев 11, 2011 15:51 |
|
|
|
Интересная тема затронута, мне кажется, что тут можно рассуждать двояко: С одной стороны, ИИ существует уже сегодня, опытные образцы роботов, которые способны обучаться и получать определённые навыки, или например системы "Интеллект" компании ITV а с другой стороны всё это пока только программы, которые не могут моделировать свободного мышления. Я считаю, что при сегодняшних технологиях это пока нереально.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2011 11:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Фев 14, 2011 21:57 |
|
|
| Цитата: |
А что если человек будет закладывать не руководство к действию и алгоритм (весь), а только лишь основы которые позволят начать саморазвитие кибернетического организма? Не обучить, а научить учиться? Самое сложно то как раз в этом. Создать самообучающуюся систему.
|
Это как бульон для супчика кинуть, из которого само все неожиданно сварится и удивит нас? Допустим, при помощи какой-нибудь случайной комбинации родится ИИ, как в некоторых фантастических романах? Человечество ТАК думает, потому что О СЕБЕ НЕ ЗНАЕТ. Мы не знаем как функционирует наш мозг, не умеем им пользоваться и не знаем, как зародилась наша жизнь. Да, может и ненадо этого знать. Есть Бог, есть религия. Но если ты это отрицаешь, то ты однобок.
А фантастические романы - еще не повод чтобы в них верить. Хотя, вот, во что ты веришь. Так?
| Цитата: |
Совершенство понятие очень субьективное и растяжимое. Собственно совершеннее в чём? Простите но клинок катаны, совершеннее человека |
Чегоо? Человек - это самое совершенное что есть в природе, потому что он может сделать этот клинок и воспользоваться им. И вообще, много что может сделать. Компьютер например - заложив в него основы своего счетного (-подчеркнуть бы) мышления и умножив их скорость с помощью электроники. Однако если смотреть опять же объективно, твой компутер - таракан по сравнению с человеком.
| Цитата: |
А ребёнок, может превзойти своих родителей?
|
Мы сейчас не рассматриваем людей.. относительно людей.
|
|
|
|
|
|
|
