Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Комплексы -что это такое?

Комплексы -что это такое?
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 16:16 Ответить с цитатой

Ушаков А.Л. писал(а):
...Ветров, вы бы не лясы тут точили, а приступали к своим прямым обязанностям по уборке территории, а иначе придется вас расспросить на предмет комплексов, что вы о них знаете...
Давайте поговорим, что такое комплексы? Г-ну Ушакову это неизвестно. А разговор может получиться интересный. Когда мы проясним, что такое комплексы, можно говорить о том, можно ли освобождаться от них без психологов или, вообще, можно ли с ними расстаться?
Интересно также, какое место комплексы занимают в структуре личности.
Первым, насколько известно, их определил К. Юнг.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psychochronic
Пользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 16:23 Ответить с цитатой

Интересный вопрос. В литературе по общей психологии слово "комплекс" я не встречал.
Видимо, это термин из других отраслей психологии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:39 Ответить с цитатой

Надо поискать получше. Даже Рубинштейн что-то говорит о комплексе, ссылаясь на Юнга. Но, мы ж по сравнению с психологами-философами начала и середины прошлого века, несколько больше имеем информации для анализа.
Кстати, можно ли комплекс (псих.) определить или это понятие обречено остаться обыденным.


Последний раз редактировалось: Майор Ветров (Чт Янв 28, 2010 17:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:43 Ответить с цитатой

(осторожно, по ссылке мат)
http://lurkmore.ru/Комплексы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:46 Ответить с цитатой

Аргумент «у тебя комплексы» — один из наиболее частых и грязных. Является вариантом некорректного перехода на личности, т.к. отсутствие/присутствие комплексов зачастую не имеет прямой связи с истинностью/ложностью утверждений собеседников.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:47 Ответить с цитатой

Один из самых простых и очевидных способов ненавязчивого троллинга собеседника — «психоанализ» его предыдущих фраз с выявлением как можно большего числа комплексов. Рецепт приготовления несложен. Если поциэнт не сирота, то у него/неё непременно найдется комплекс Эдипа или комплекс Электры. Если есть ребенок, то обеспечен либо комплекс Иокасты, либо комплекс Гризельды. И очень важно не забывать о комплексе Медеи, состоящем в стремлении причинить вред собственным детям, чтобы отомстить мужу. Никакие реальные обоснования не нужны, значение имеет только безапелляционность выводов. На худой конец сойдет даже краткая, но энергичная фраза «Да у вас, батенька, комплекс!».

...опровергать такую аналитику всегда сложнее, чем сочинять .... Если, конечно, жертва троллинга настолько глупа, что пытается этим заняться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:50 Ответить с цитатой

Смеюсь Дурачусь
Вот вам и Вики.
А мне понравилось. Там, правда, матов не нашел: иначе просто назвать нельзя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 17:53 Ответить с цитатой

Согласен, skm, тем не менее комплексы существуют и уже в определении Юнга они более оформлены.
Давайте, нынешние умы, выдайте современное определение психологического комплекса.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:13 Ответить с цитатой

Если что, тут есть определение, без хиханек и троллинга:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 18:24 Ответить с цитатой

Ну вот, для начала обсуждения можно взять. Юнга я считаю более солидным психологом, чем Фрейда. Если Фрейда вообще можно назвать психологом.

Цитата:
Ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — в психологии (прежде всего в психоанализе) понятие, обозначающее «формирующуюся в бессознательном (или вытесненную в него) эмоционально окрашенную совокупность представлений, мотивов и установок, оказывающую существенное влияние на развитие и функционирование психики, личности и поведение человека». [1] Введено Карлом Густавом Юнгом.
Надо, что б перед глазами было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 19:01 Ответить с цитатой

Вот интересное в тему, хотя и образно, но здесь уже показано, как действует комплекс:

Цитата:
Итак, комплекс - это болевая точка, которая может не проявлять себя, пока на нее не нажали. Но если нажали - комплекс расправляется, напоминает, что он тоже жилец нашего дома, его нужно холить, лелеять и кормить. Вот тут-то и кроется основная опасность. Прорастая незаметно, комплекс может подчинить себе всю жизнь человека.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ya_Marina
Пользователь
Сообщения: 126
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: РФ
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 19:01 Ответить с цитатой

Если говорить на языке простого человека, то одним из определений понятия комплекса могло бы быть такое:
Комплекс - эмоции и переживания, связанные с осознанием своих недостатков.
Например, девушка считает, что у нее маленькая грудь или нос картошкой, думает, что все над ней смеются и считают ее некрасивой, вот вам и комплекс.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 19:07 Ответить с цитатой

Да, на простом языке, интуитивном, так. Теперь надо переходить на научный язык. Улыбаюсь, шучу
Уже понятно, что комплексы у людей - это реальность, данность, если хотите. Они просто так не появляются, поскольку их формируют психические реакции - т.е., это условные рефлексы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geliotrop
Пользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 12.01.2010
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 20:55 Ответить с цитатой

Юнг рассматривал комплексы как естественный феномен жизни. ("Обзор теории комплексов").Причем он выделял два уровня: комплексы, возникшие в ходе жизни человека, и комплексы унаследованные генетически.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ya_Marina
Пользователь
Сообщения: 126
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: РФ
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:00 Ответить с цитатой

Майор Ветров, а что конкретно про комлексы вам хочется обсудить, ведь понятий можно дать сколь угодно много.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:04 Ответить с цитатой

Обычно, если человек неуверенный, нерешительно действует, то в это случае говорят, что он закомплексованный.

А не уверенно действует по какой причине?

...Боится, одолевает его страх, трясутся руки.

В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:37 Ответить с цитатой

Ya_Marina писал(а):
Майор Ветров, а что конкретно про комлексы вам хочется обсудить, ведь понятий можно дать сколь угодно много.
Понятий - много, а определение - одно.
Надо определиться, что такое комплекс? Определение от слова "опредленность".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:39 Ответить с цитатой

Aндрей Булатов писал(а):
...В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы.
Абсолютно разные, полагаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:46 Ответить с цитатой

Майор Ветров писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
...В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы.
Абсолютно разные, полагаю.


Но вот есть такое выражение в обиходной речи: комплекс заработал. Что означает это выражение? Что произошло с человеком?

Ведь в этом случае подразумевают, что у этого человека появилось некое состояние тревожности, навязчивое переживание.

Существуют ещё так называемые условные рефлексы, которые тоже усваиваются, зарабатываются. И вот комплекс рефлексов - такое возможно понятие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:57 Ответить с цитатой

Ты говоришь об общем механизме: стимул - реакция.
Сами по себе комплексы не активируются, так же, как и фобии.
Фобия - психическое расстройство, комплекс таковым не является.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рона
Пользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 11:34 Ответить с цитатой

Фобии бывают, как часть психического заболевания и как психологическая проблема. Что комплексы, что фобии связаны с длительно сохраняющимся возбуждением в коре. И фобии и "комплексы" свойство людей мнительных и тревожных и в сочетании с этим более креативных. А что именно будет "болезненной зоной", по-моему, связано с личным опытом, просто наши представления о собственной уникальности сильно преувеличены, поэтому любая личностная проблема впихивается в схему. Своего рода цыганское гадание, гороскоп, но гораздо более убедительный потому как исходит от человека с крутейшей записью в дипломе- знаток человеческих душ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 11:53 Ответить с цитатой

Ya_Marina писал(а):
Если говорить на языке простого человека, то одним из определений понятия комплекса могло бы быть такое:
Комплекс - эмоции и переживания, связанные с осознанием своих недостатков.
Например, девушка считает, что у нее маленькая грудь или нос картошкой, думает, что все над ней смеются и считают ее некрасивой, вот вам и комплекс.


Вот тоже верное представление.

Здесь надо так интерпретировать. Человек, осознавая свои недостатки, менее уверен, не решителен в своих поступках - отсюда и его переживания, страдания из-за того, что не может осуществить желаемое. Он не уверен, что со своими недостатками сможет реализовать правильно своё действие, не уверен, что общество правильно отреагирует на него. Боится, что люди скажут: куда со своей страшной мордой лезешь.

И опять же этот комплекс связан со страхом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 16:56 Ответить с цитатой

Рона писал(а):
Фобии бывают, как часть психического заболевания и как психологическая проблема...
Насколько я понимаю, фобия - психическое расстройство и проблемой быть не может. Непременный признаки фобии - болезненый страх и паническое состояние.
Фобии к комплексам никакого отношения не имеют и не стоит зсь о них говорить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 17:41 Ответить с цитатой

Ветров, я с вами полностью согласен в том, что впервые понятие комплекса появляется у К.Г.Юнга
А для того, чтобы раз навсегда покончить с комплексами необходимо их расклассифицировать на две большие группы:

1) имплицитные представления о комплексах, в данном случае, представления обыденого сознания, которые достаточно широко и в различных аспектах представлены на этой странице,

2) ранние психодинамические (Фрейд, Юнг, Адлер)
2.1) развитие этих представлений учениками и продолжателями названных в п. 2)
В сущности это все.

В текстах современных классификаций психических расстройств, насколько я помню, понятие комплекса не встречается.

Да, и ещё. Необходимо помнить, что К.Г.Юнг был психиатром, т.е. врачом, а уж затем психоаналитиком и понятие комплекс - это по сути сокращение от медицинского термина симптомокомплекс, близкого к понятию синдрома. Но если симптомы составляющие синдром объединены общим механизмом (патогенезом), то симптомы, входящие в симптомокомплекс необязательно связаны патогенетически и могут быть из разных синдромов.
Т.е. когда речь идет о комплексе, то на самом деле говорится о субъективной непосредственной данности, каждый видит что-то своё и далеко не всегда главное.

Цитата:

Аргумент «у тебя комплексы» — один из наиболее частых и грязных. Является вариантом некорректного перехода на личности, т.к. отсутствие/присутствие комплексов зачастую не имеет прямой связи с истинностью/ложностью утверждений собеседников.

Абсолютно справедливо, к слову сказать, словоупотребление термина интернет-сленга троллинг, столь же неопределяемо, как и комплексы. На мой взгляд, троллинг близок к дамскому высказыванию в очереди, - Мужчина, да вы хам. (почему хам, отчего хам, каковы вообще критерии хамства ... )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 18:04 Ответить с цитатой

Цитата:
Непременный признаки фобии - болезненый страх и паническое состояние.

Паническое состояние необязательно для фобий. Да и вообще, правильнее говорить не о фобиях, а о тревожно-фобических расстройствах, где паническое расстройство классифицируется в своей рубрике.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское