| Автор |
Сообщение |
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
 Добавлено: Ср Июл 29, 2009 15:12 |
 |
|
Здравствуйте! Кто-нибудь может сказать что происходит в процессе ребефинга на физиологическом уровне? То есть за счет какого механизма происходит проработка внутренних травм и конфликтов? Спасибо! 
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 15:26 |
|
|
Этим термином называются разные методики.
На физиологическом уровне происходит гипервентиляция лёгких и кислородное отравление мозга.
Или вы про ту методику, от которой 11-летняя девочка умерла? После которой в двух штатах rebirthing запретили. Если про эту, то там наоборот, удушье.
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 18:37 |
|
|
Спасибо за ответ
| skm писал(а): |
Этим термином называются разные методики
|
Меня интересует та методика, которая называется холотропным дыханием.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 00:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 00:47 |
|
|
|
Спасибо вам огромное
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 14:13 |
|
|
Уважаемая Студенцова Я.С., по первой ссылке войти не могу, пишет:
"Для врачей. Раздел для врачей доступен после регистрации". Я не врач, но попыталась зарегистрироваться. В ответ появился ряд явно мед. вопросов, на котороые я ответить, естественно, не могу. Как-то можно туда попасть?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:32 |
|
|
Топикинициируюший вопрос
| Цитата: |
Ребёфинг, холотропное дыхание
Уважаемые коллеги, в трансперсональной психотерапии С. Гроуфа используется холотропное дыхание или гипервентиляция легких.
Кто-нибудь может сказать, что происходит в процессе ребефинга на физиологическом уровне? За счет какого механизма происходит проработка внутренних травм и конфликтов? И насколько это безопасно для организма пациента. Спасибо.
Ушаков Андрей Леонидович
Петропавловск-Камчатский
Психотерапия, психология
|
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:35 |
|
|
|
Спасибо Надеюсь, там кто-нибудь отзовется или откроют доступ не врачам. В общем надеюсь на продолжение.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:38 |
|
|
Ст-ва Яна Сергеевна, Санкт-Петербург, Врач
№1, 30.7.2009, 22:17
Сообщение изменено 30.7.2009, 22:51
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:40 |
|
|
Кл-ко (ст.) Ирина Павловна, Москва, Психиатрия,
№2, 31.7.2009, 12:16
| Цитата: |
Ребёфинг (лучше rebirthing) является приемом, изменяющим, суживающим сознание за счет гипокапнии и гипоксии мозговой ткани. Модель приема - медленное дозированное удушение, понятно показанное в "Корриде любви" Осимы. На это накручивается все, что угодно шарлатанами-эзотериками. Американская ассоциация психиатров не раз выступала с протестом против rebirthing, ссылаясь даже на фатальные исходы лечения.
http://www.abc.net.au/science/news/health/HealthRepublish_610763.htm
Я думаю, что на врачебном сайте обсуждение этого метода быть не должно.
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:46 |
|
|
Ушаков Андрей Леонидович, Петропавловск-Камчатский, Психотерапия, психология
№3, 31.7.2009, 12:36
| Цитата: |
| Уважаемая Яна Сергеевна, благодарю за ссылки, Nan - автор сайта Fornit, насколько я знаю, не является физиологом, психологом или врачом. И, насколько я понимаю, при гипервентиляции происходит не гипо-, а гипероксигенация. |
Ушаков Андрей Леонидович, Петропавловск-Камчатский, Психотерапия, психология
№4, 31.7.2009, 13:33
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 01, 2009 16:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 15:50 |
|
|
Ст-ва Яна Сергеевна, Санкт-Петербург, Врач
№5, 31.7.2009, 22:26
Сообщение изменено 31.7.2009, 23:34
| Цитата: |
Гипервентиляция вызывает гипоксию мозга.
Hyperventilation as a model for acute ischaemic hypoxia of the brain: Effects on cortical auditory evoked potentials.
http://www.springerlink.com/content/70771r3504145650/
Controlled hyperventilation (HV) may be used as an experimental procedure to produce transient ischaemic hypoxia of the brain. The effect of HV on the cortical auditory evoked potential (AEP) components N1 and P2 was studied in ten healthy adult subjects. AEP were recorded before HV, during 3 min of controlled HV, and 1 min and 5 min after the end of HV. The P2 amplitude was significantly reduced by HV and regained its initial value 1 min after the end of HV. The P2 amplitude decrease probably reflects an impairment of synaptic function produced by cerebral hypoxia
------------------------------------------------------------------------
Cerebral hypoxia after hyperventilation causes “re-build-up” phenomenon and TIA in childhood moyamoya disease
http://www.springerlink.com/content/j4075153468x0361/
Hyperventilation induced the build-up phenomenon and a decrease in the concentration of oxy-hemoglobin ([oxy-Hb]) and total hemoglobin ([t-Hb]). The termination of hyperventilation was followed by partial recovery of [oxy-Hb] and [t-Hb]. Subsequently, however, [oxy-Hb] and [t-Hb] decreased again and cytochrome oxidase was reduced. These impairments of the cerebral hemodynamics and oxygen metabolism were closely associated with the re-build-up phenomenon on EEG and with transient ischemic attacks (TIA). The present study implies that cerebral hypoxia after hyperventilation is closely related to the re-build-up phenomenon and ischemic attacks in children with moyamoya disease.
--------------------------------------------------------------------------
Widespread Reduction of Regional Cerebral Blood Flow during Hyperventilation Induced EEG Slowing ('Buildup')
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=118905&Ausgabe=234998&ProduktNr=224082&filename=118905.pdf
To study the pathophysiological mechanisms of hyperventilation-induced EEG slowing, i. e., the so-called 'buildup' phenomenon, changes in regional cerebral blood flow (rCBF) were investigated before and during the phenomenon in a 16-year-old woman with headache, thought to be of neurotic origin, by subtraction technique of brain images with single photon emission computed tomography using technetium-99m hexamethyl-propyleneamine oxime (99mTc-HMPAO). The tracer uptake during buildup decreased by 31-42% as compared to baseline values at rest before buildup in all of the measured regions, reflecting a widespread reduction in rCBF. Gas analyses of arterial blood collected during buildup showed a decrease in PaCO2, and increases in PaO2 and pH with a slight decrease in blood pressure and an increase in pulse rate. These results directly demonstrate a close correlation between the hyperventilation-induced EEG and rCBF changes, suggesting that the buildup phenomenon results from cerebral ischemic change, presumably due to cerebral vasoconstriction caused by the PaCO2 decrease.
--------------------------------------------------------------------------
Существует синдром гипервентиляции когда пациенты гипервентилируют непроизвольно. У них тоже бывают галлюцинации.
Симптомы острой гипервентиляции:
Acute hyperventilation
Obvious tachypnea and hyperpnea are present.
Although chest wall tenderness is common in patients with hyperventilation syndrome, the finding is not helpful, because chest wall tenderness also is found in pneumonia, pneumothorax, pulmonary embolism, coronary artery syndromes, and a wide variety of other serious and benign thoraco-abdominal diseases.
Carpopedal spasm occurs when acute hypocarbia causes reduced ionized calcium and phosphate levels, resulting in involuntary contraction of the feet or (more commonly) the hands.
Chvostek or Trousseau signs may be positive because of hypocalcemia.
Wheezing may be heard because of bronchospasm from hypocarbia.
Tremor, mydriasis, pallor, tachycardia, and other manifestations of anxiety can occur.
Evidence of depersonalization or hallucination may be noted.
http://emedicine.medscape.com/article/807277-overview
|
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 01, 2009 16:02), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 16:09 |
|
|
Уважаемая, Ангара, отдельные стадии и звенья патогенеза гипервентиляционного синдрома на самом деле включают гипоксию.
Но преимущественное значение имеет гипероксия, что очевидно на примере физиологической гипервентиляции, например, во время физической нагрузки.
Общая схема, представленная по ссылкам
Гипервентиляция => ишемия => гипоксия
имеет ограниченную область гипервентиляции без физической нагрузки.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Авг 02, 2009 21:00), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 02, 2009 17:45 |
|
|
Студенцова Я.С., спасибо большое....нужно время чтобы все это прочесть и усвоить. Писать мне туда и не хочется совсем, просто следить за дискуссией хотя бы 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 02, 2009 20:39 |
|
|
| Цитата: |
| Различными авторами указывается на то, что подготовка врача в России занимает около 8000 часов (Кабанов М.М., 1994), из них 97% посвящается изучению человеческого тела и отдельных органов и только 3% -психологии, этике и родственным им предметам. Это было названо «ветеринарным подходом» в образовании врачей (цит. по В.Т. Кондрашенко и Д.И. Донскому, 1997). |
Уважаемая Ангара, прочитайте цитату выше и вы все поймете, там невозможно развитие никаких дискуссий относительно того, что связано с психологией и психотерапией.
Продолжается все старое, - мы врачи; терапия и её часть кардиология - царица медицины, а вся эта ваша психотерапия - одно сплошное шарлатанство.
Как появится нечто рациональное, перенесу сюда обязательно.
Относительно того, что "все это прочесть и усвоить" скажу вам прямо и, несмотря на то, что подправил даже ваше регить на регистрировать.
Большая часть того, что они там пишут по-английски, по преимуществу, это мусор с поисковиков и наукообразные понты. Не стоит преувеличивать. полезно в плане языковой практики. а так ... сплошное наукообразие.
|
|
|
|
|
|
АнгараПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 16.02.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 18:53 |
|
|
Понятно 
| Студенцова Я.С. писал(а): |
Как появится нечто рациональное, перенесу сюда обязательно.
|
Спасибо
Я думаю, что когда врачи поймут наконец, что человек - это единая система духа и тела, то дела в медицине пойдут на лад.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 01, 2009 12:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 21:55 |
|
|
| Ангара писал(а): |
| Здравствуйте! Кто-нибудь может сказать что происходит в процессе ребефинга на физиологическом уровне? То есть за счет какого механизма происходит проработка внутренних травм и конфликтов? Спасибо! |
| Ангара писал(а): |
| Здравствуйте! Кто-нибудь может сказать что происходит в процессе ребефинга на физиологическом уровне? То есть за счет какого механизма происходит проработка внутренних травм и конфликтов? Спасибо! |
Что такое холотропное дыхание. Это быстрое дыхание, насыщение кислородом. А так как всё хорошо, что только в меру, то избыток кислорода в крови приводит к отравлению. В результате чего галюли начинаютя. Вот и вся физиология.
Йоги то го же добиваются замедляя дыхание и насыщая свою кровь углекислым газом.
А алкоголики большизи возлияниями.
Наркоманы наркотиками.
а в вот на счёт проработки травм и конфликтом. Не знаю насколько это реально. Отравшенный мозг может такое нафантазировать!!! Но может на поверхность и всплыть что то из залежавшихся внутренних конфликтов.
Тут как и в любом деле спец нужен хороший, что бы разобраться где явь, а где фантазии. Но где их споцов в наше время взять то хороших.!
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 06, 2009 20:56 |
|
|
"возникает не гипероксия, а именно гипоксия"
Типичный пример на то, что не нужно читать книжки. Если много дышать, временно наступит гипероксия, которая по механизму обратной связи качнет маятник обратно и наступит временная гипоксия. Дальше эти маятниковые - какое-то время сохранятся. Это не "книжки", это элементарный логический вывод, который нужно делать без всякого чтения.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
