Осознанные сновидения

солнечный ветер · Пользователь

Об этом феномене можно прочитать в книге С.Лаберже "мир осознанных сновидений".

В сомнологии много неизведанного. До сих пор нет общепринятого и доказанного взгляда на функцию сна. Тем не менее, несмотря на неопределенности в этой науке, многие экспериментируют и искусственно добиваются ощущения осознанности во сне. В качестве приемуществ указывают на приподнятое настроение; возможность моделировать желаемые ситуации и вырабатывать на них эффективную, полезную реакцию и т.д.

К недостаткам (о которых практически ничего не слышно) иногда относят бегство от реальности. Пример: человек проводит большую часть дня во сне, где он создает все то, чего не хватает в его жизни (не уверен в достоверности источника).

Складывается впечатление, что ОС совершенно безвредно, абсолютно полезно.

Хотелось бы услышать обоснованное мнение о недостатках осознанного сновидения.

Svet · Пользователь

По сути, осознанное сновидение можно рассматривать как вариант фантазирования. Как говорится, во всем надо меру знать. Если человек действительно бОльшую часть времени проводит "там", если он отказывается от реальности в пользу мира своих фантазий (например, "я лучше сейчас осознанно посновижу, чем пойду на встречу с друзьями" и пр.), то это на самом деле можно трактовать как уход от реальности. А это может быть чревато многим: "выключение" человека из жизни, вплоть до психических патологий. В более мягком случае снижается способность человека адаптироваться к окружающей (в первую очередь - социальной) среде. Уход в фантазии может быть и компенсаторным - то, о чем вы говорили - восполнение нехватки чего-либо в жизни. Так ведь только опасность в том, что это ненастоящее, хотя человек начинает в это искренне верить. И как у человека не было реального друга, так его и нет - реально ничего не происходит, на самом деле человек не меняется, не развивается и пр., хотя придумать себе может все, что угодно.

Колька :) · Начинающий

Недостатков нет, одни достоинства. Рекомендую А. Минделла "Ученик создателя сновидения". Подмигиваю

Michaеl · Пользователь

СТИВЕН ЛАБЕРЖ. ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ (главы 1-10)
Издательство Трансперсонального Института Москва 1996
Перевод с английского Дмитрия Шумов
Научная редакция к. ф. н. Владимира Майкова
http://www.uatur.com/html/interesno/snovid1-4.htm

Методы Стивена Лаберже
http://www.dreamer.ru/lit/son/laberge.shtml

Michaеl · Пользователь

Хотя и с этой фразой из самооправдания Улыбаюсь, шучу

Стивена Лабеpже, изложенной по этой ссылке, я тоже во многом согласен
http://tzone.kulichki.com/anomal/os/laberzhe.html

солнечный ветер · Пользователь

институт осознанных сновидений
http://www.lucidity.com

передача Гордона "природа сна" (8,3мб) есть на
http://www.sleep.ru/

В.М.Ковальзон, доктор биологических наук
Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова РАН, Москва
http://galactic.org.ua/Prostranstv/p_neiro-pcix-95.htm

Svet · Пользователь

MitriX · Пользователь

Не могу сейчас конкретной ссылки в инете привести, но есть идея, что, исходя из широко признаной функции сна - как переработки информации, осознание сновидений может коррелировать со способностью к интраспекции, и сопутствующими ей свойствами (интраверсия, рефлексия и. т.д.), а с физиологической точки зрения - это соотношение активности корки и подкорки: при достаточно высокой активности коры - идёт осознание, а оно в свою очередь ведёт к эскалации активности коры - результат - человек часто просыпается.
Я давно не обращался к этим вопросам, но помнится, эту инфу я читал, всвязи с интересом к интуитивным процессам, В частности, некоторые исследователи пытаются подвести интуицию, под вид мышления (например Кармин), в котором преобладают бессознательные механизмы, которые как раз активизируются ночью (переработка) - отсюда мнение о том, что множество инсайтов происходит как раз утром или ночью. (Но это уже моя дивиация про интуицию Улыбаюсь, шучу

)
К сожалению методов изучения бессознательного ещё слишком мало..

Michaеl · Пользователь

Полностью присоединяюсь к сказанному Svet.
Хотелось бы добавить
Солнечный ветер. Спасибо за ссылки

http://axel.un.com.ua/tete-a-tete/son/index319.htm
Вот по этой ссылке есть упоминание И.Г.Кармановой, чего к сожалению нет у названных Вами авторов.
http://a-nomalia.narod.ru/evrika/3-13.htm
Здесь фрагмент из её научно-популярного очерка, который у меня есть полностью в эл. виде и котрого нет в нете, погу выслать.
Интереснейший подход к эволюционному происхождению не только сна, но и его фаз, а также казалось бы и не связанных со сном состояний таких, как каталепсия, катаплексия и даже кататония! Улыбаюсь, шучу

.
Оказывается всё это один ряд.
Хотя и сомневаюсь, что Вам это нужно. Феноменология сновидений, Фрейд и бессознательные механизмы - всё это увлечёт Вас и надолго Улыбаюсь, шучу

Michaеl · Пользователь

О соотношении корки и подкорки
Ближайшим по смысловому значению, а точнее бессмысленности этого соотношения является выражение, - мочить корки.
И да простит меня MitriX

В советское время, когда говорить о сознательном и бессознательном было не принято, для того, чтобы как-то отражать в речи это соотношение неясного и таинственного, был выработан псевдоматериалистический эрзац - соотношение (взаимодействие) корки и подкорки, которое в нейрофизиологическом смысле имело бы совершенно иное значение.
Например, участки коры как пишет Пенфилд, можно просто отрезать без заметного ущерба для сознания, о чём мы говорили недавно с ададой.

MitriX · Пользователь

Перечисление можно начать с тех же сновидений..
Суть сообщения была просто в констатации одной из гипотез, которую пытались изучать.

Seo · Пользователь

Я вот думаю, насколько корректно вообще понятие осознаваемого сновидение. Что мы будем понимать под сновидением?
Если, как я понимаю, сновидение во многом является восстанавливающей функцией, переструктурирует полученную информацию, и т.п. то возникают вопрос:
Насколько функция сна связана с сознанием. иными словами, насколько человек во сновидениии может быть АКТИВНЫМ субъектом, если механизм сна подразумевает необходимость переживаниея заведомо детерминированных образов?
Можно ли вообще осознанное сновидение называть сновидением, или же это просто отдельный психический феномен?

Michaеl · Пользователь

ИЭФБ РАН Лаборатория сравнительной сомнологии и нейроэндокринологии
http://www.iephb.ru/10/lab10.htm
Кстати, И.Г.Карманова ещё не упоминается и в достаточно широком и одном из первых отечествнееных обзоров по сомнологии.
Вейн А.М., Хехт К.
Сон человека. Физиология и патология. - М., Медицина, 1989. - 272 с.

MitriX
Со сновидениями совершенно согласен, сознательного тут мало.

солнечный ветер · Пользователь

Психология сновидений
Составитель - профессор Константин Сельчёнок
http://www.aquarun.ru/psih/son/default.htm

Michael

Michaеl · Пользователь

солнечный ветер
Эту ссылку я знаю, про Сельчёнка не хочу ... Выслал, советую убрать email, а то спама и вирусов нацепляете.

Я не очень понимаю к чему эта ссылка? Почти все авторы указанные по ней принадлежат к психодинамическому направлению и рассматривают вопросы феноменологии сновидений, которая не доступна научному анализу, на мой взгляд.

солнечный ветер · Пользователь

ссылка для тех, кто как раз и заинтересуется этими вопросами...

Michaеl · Пользователь

MitriX · Пользователь

Солнечный ветер:
Да нет конечно.. способен
Просто следствием такого осознания могут быть различные варианты:
- это может быть просто пробуждение;
- Это может пробуждение с возникновением собственно инсайта, если все "кубики" успели сложиться правильно";
- это кратковременный выход на более поверхностный уровень сна, где сон прерывается... (здесь эта самая переработка вообще не прекращается)
Кроме того, то что человек осознаёт во время сна, это мизер, а переработка информации идёт в той или иной мере постоянно и совершенно не всегда сопровождается сновидением.
Собственно осознание сна я думаю мало влияет на степень способности к интуитивному мышлению

солнечный ветер · Пользователь

Michaеl · Пользователь

zavarkin · Пользователь

Тема в форуме поднималась уже не раз.

Michaеl · Пользователь

И последнее, что бы хотелось сказать о так называемых "осознанных сновидениях". Само это словосочетание, на мой взгляд, совершенно лишено смысла, оксюморон, и т.д., т.к. тут нет ни осознания, ни собственно сновидений.

Ближайшим явлением к "осознанным сновидениям" или грезоподобному фантазированию в дремотном (утренняя и вечерняя дремота при нормальном циклодианном ритме смены сна и бодрствования) состоянии, соответственно гипнагогичнское и гипнопомпическое состояния, которые являются измененными состояниями сознания. По сути, это состояние проецируется на состояние тремы и даже бредового восприятия по Балинскому (только не внешней среды, а внутреннего мира).

И ещё, у И.Г.Кармановой по ссылкам, которые указывал ранее, высказывается такое предположение, что основной функцией быстрого сна, т.е. периода, в котором исключительно и возникают сновидения, является поддержание некоторого уровня бодрствования, чтобы организм не ушёл условно в летаргию.
Отсюда становится понятным, что на фоне такого условного бодрствования включаться в иррационально фантастическую фабулу сновидения может все что угодно и, как свидетельствует большинство тех, кто видит сны, по принципу, если тут вообще есть какое-то место принципам, обратному закону Т.Рибо, т.е. наиболее яркие из последних событий или наиболее значимые, конечно, если речь не идёт, скажем, о ПТСР и других стрессовых расстройствах.
Быстрому сну, как бы безразлично наполнение этого "бодрствования во сне", варит всё выбухает Улыбаюсь, шучу

И вот моё мнение обо всей этой психотехнике имени Стивена Лаберже, что это какая-то сомнологическая мастурбация или ещё такая аналогия приходит на память, как древние римляне искусственно вызывали у себя рвоту, раздражая корень языка специальными перышками, что позволяло участвовать в трапезе хоть целый день.
Не здоровая какая-то техника, хотя и интересная. Не могу сообразить, какие тут аналогии с техникой депривации сна, которая, кстати, очень эффективна при лечении депрессий, значительно эффективнее многих антидепрессантов.

А какая-то связь тут определенно присутствует, т.е. между депривацией сна и наоборот его искусственным пролонгированием.
... так и хочется сказать, мастурбация сна Улыбаюсь, шучу

P.S. Вероятно, что в случае использования техники "осознанных сновидений" и в случае депривации сна, человеку приходится активно бороться с засыпанием, а это каким-то образом способствует выходу из депрессии в одном случае и несколько повышенному настроению в другом.

Кстати, большинство депрессивных состояний, этот "бич" нашего времени, как выясняется, является исключительным приобретением человечества (депрессия у животных не встречается, во всяком случае, это всегда спорный вопрос - депрессия у животных) и связан с зимней спячкой животных.

Возможно, что эволюционная функция депрессии - это оглегчение пережидания зимних холодов, особенно в ледниковые эпохи, а сейчас триггерами к запуску депрессии стал целых комплекс неспецифических факторов.

zavarkin · Пользователь

лаберж - это не авторитет в этой теме, - во всяком случае, для меня. И не он его изобрёл. Это всегда существовало. Изучено и описано более хорошо не им. Он просто популяризатор.

Michaеl · Пользователь

zavarkin · Пользователь