Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Инкубатор философской мысли arrow Право на смерть

Право на смерть
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 155, 156, 157  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 14:44 Ответить с цитатой

О.А.,

Цитата:
надеюсь, невышедшие шутки Вас не обижают

(заинтересованно) вы пытались меня обидеть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
О.А.
Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 15:10 Ответить с цитатой

а вы пытались на меня обидеться?
Смеюсь
да уж, слово "обида" очень цеплючее
я закончил
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 15:15 Ответить с цитатой

О.А.,

Вы что сказать-то хотели?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
О.А.
Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 15:40 Ответить с цитатой

собственно, дикси
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schlus85
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:19 Ответить с цитатой

Да-а-а-а....... Забрёл, я сюда случайно, думал тут что-то есть заслуживающее внимание, но ошибся. как можно рассуждать о чём-то, когда никто из вас даже, банально, не может дать чёткого определения смерти. Когда в информации нет смысла- она называется просто: "шум". Так вот, "шума" в этой теме очень много, а смысла к сожалению нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:27 Ответить с цитатой

[quote="skm"]

Цитата:
Но большая часть людей большую часть жизни находится вне клиники или других мест с ограниченной свободой передвижения. И у них, как следствие, возможностей хватает.


Здесь Вы очень ошибаетесь. В клинике людей так улечивают, что ни каких возможностей, ни физических, ни психических не остается. Они остаются беспомощными и беззащитными вне зависимости от места нахождения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:31 Ответить с цитатой

Viktor,
Для вас, возможно, это покажется необычным, но большая часть народу психиатрическую клинику видела только в телевизоре.


schlus85,
Цитата:
Забрёл, я сюда случайно, думал тут что-то есть заслуживающее внимание, но ошибся. как можно рассуждать о чём-то, когда никто из вас даже, банально, не может дать чёткого определения смерти.

Уходи.
Здесь нет ничего, заслуживающего твоего внимания, и ты сам здесь тоже никому не нужен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:33 Ответить с цитатой

[quote="skm"]
Цитата:
А что касается прав пациентов психиатра, то тут вопрос крайне непростой. В каком-то смысле психи - не люди, и отношение к ним вот такое вот.

Такое может быть только в одном смысле. В том, который исповедуют нелюди. Пациенты, а также те, которых насильно делают пациентами такие же люди, как и все остальные. И у них не в коем случае не должно быть меньше прав, чем у других.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:48 Ответить с цитатой

[quote="skm"]О.А.,

Цитата:
вы пытались меня обидеть?

skm напрасно Вы придираетесь к О.А. Шутки его славные, не очень, но почти всегда доброжелательные. Тем более, среди всего говоримого здесь на форуме в обидном недостатка нет. И есть не мало куда более подходящих адресатов для укора в не стоющем шутении. И получается Вы здесь, так сказать обращаете критику не в том направлении.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 20:53 Ответить с цитатой

[quote="schlus85"]

Цитата:
Да-а-а-а....... Забрёл, я сюда случайно, думал тут что-то есть заслуживающее внимание, но ошибся. как можно рассуждать о чём-то, когда никто из вас даже, банально, не может дать чёткого определения смерти. Когда в информации нет смысла- она называется просто: "шум". Так вот, "шума" в этой теме очень много, а смысла к сожалению нет.

Да действительно о смерти сведений не достает. Остаются всякие предположения. Но здесь речь собственно не о смерти. О том, что здесь, в этой жизни выталкивает на ту грань. И что хуже, а что менее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schlus85
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 21:07 Ответить с цитатой

А точно, что эти знания вам необходимы, ведь, если вы познаете, прежде непонятое, у вас кардинально изменится взгляд на жизнь. И что это за привычка (я не только о вас) постоянно все разделять, поверьте хотя бы на слово: нет, не было и никогда не будет четких границ, все взаимосвязано.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
tercоmus
Пользователь
Сообщения: 509
Регистрация: 31.01.2009
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 21:28 Ответить с цитатой

[quote="Viktor"]
skm писал(а):

Цитата:
А что касается прав пациентов психиатра, то тут вопрос крайне непростой. В каком-то смысле психи - не люди, и отношение к ним вот такое вот.

Такое может быть только в одном смысле. В том, который исповедуют нелюди. Пациенты, а также те, которых насильно делают пациентами такие же люди, как и все остальные. И у них не в коем случае не должно быть меньше прав, чем у других.


Я согласен, что и с пациентами психиатрических клиник нужно обращаться по-человечески, не унижая их и не лишая права называться человеком. Но если взять во внимание юридические и социальные аспекты, то право на приобретение и ношение огнестрельного оружия должно ограничиваться для неуравновешенных личностей, и людей с искажением восприятия действительности. Может подобные ограничения кого-то и оскорбят, но зато предотвратят другие настоящие трагедии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 21:43 Ответить с цитатой

[quote="schlus85"]
Цитата:
А точно, что эти знания вам необходимы, ведь, если вы познаете, прежде непонятое, у вас кардинально изменится взгляд на жизнь. И что это за привычка (я не только о вас) постоянно все разделять, поверьте хотя бы на слово: нет, не было и никогда не будет четких границ, все взаимосвязано.

Разве что все не разделяемо? Например добро и зло. Многие так и считают, что все относительно. И добро может быть злом и наоборот. Но я с этим не согласен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 21:55 Ответить с цитатой

tercom писал(а):

.

Я согласен, что и с пациентами психиатрических клиник нужно обращаться по-человечески, не унижая их и не лишая права называться человеком. Но если взять во внимание юридические и социальные аспекты, то право на приобретение и ношение огнестрельного оружия должно ограничиваться для неуравновешенных личностей, и людей с искажением восприятия действительности. Может подобные ограничения кого-то и оскорбят, но зато предотвратят другие настоящие трагедии.

Подобные ограничения не являются ущемлениями в правах. Для страдающих всевозможными физическими недостатками тоже имеются ограничения. Это не ставит человека на низшую ступень. Вот принудительное воздейстие на психику и вообще на состояние человека и оправдывание этого варварства недопониманием самого человека это являет собой несомненный пример умаления человеческого права.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:01 Ответить с цитатой

[quote="skm"]

Цитата:
Слушайте, а если не секрет - как психиатрам удалось вас заполучить?
Я не так давно узнавал, заслать небуйного шизофреника в дурку на лечение, если он сам того не хочет - нетривиальная задача, требующая немалых усилий и настойчивости от близких родственников.

Есть некоторые моменты жизни, нежелательность иллюстраций которых на аудиторию не верно называть секретами. Правильнее об этом сказать было бы наверно так: Есть такое лично пережитое, такие личные страдания, такие мысли, опыт, открытия которые нельзя открывать перед теми, которые в силу душевной убогости не способны такие котегории принять. Ведь форум это широкая аудитория. И зайти сюда могут не только желающие дискуссировать по таким темам. В общем зайти может кто угодно.

Как трудно избавиться от насточертевшего родственника и что там вообще за проблеммы так со стороны на глаз узнать нельзя. Нужно вникнуть в ситуацию. И конечно для этого (что бы знать) нельзя обойти самого насточертевшего. Что он то сам об этом думает? Кто там кого и как и почему достает?.

Как я оказался в руках психиатров? Как я впервые там оказался. Остальные случаи являлись неизбежным результатом предыдущего. Как объяснить. Всего конечно не скажешь. Тем более на аудиторию. Поместили ли меня тогда принудительно? Да нет, все было вроде как добровольно. Вернее мне тогда было слишком уж горько. Все что свалилось тогда оглушило, вышибло из реальности. Во всяком случае из доселе привычной реальности. За всем этим сам процесс перемещения их дома родимого в психиатрическое заведение не вызвал ни какого противления.

Уж чего только не случалось с тех пор! Сколько тягостных событий вышибли из памяти предыдущие. Но тот день, когда убитая горем мама везла меня в единственное оставленное для меня место я помню почти в деталях, как буд то это было не давно.
Виню ли я свою мать? Боже упаси! Не возможно представить себе более дикой мысли. Моя мать отдала мне всю жизнь. Без всякого преувеличения. Сгорела из за меня. Все что происходило со мною, происходило с ней. Беда сокрушила нас тогда. Далее было медленное добивание, растирание по жизни. А было мне тогда 11 лет. Невозможно было принять, поверить в такое. Мы рвались обратно. Но чем сильнее рвались, тем хуже тонули.

Миллион крат вспоминая, пересматривая эту случившуюся нашу жизнь, я представлял себе что если б тогда меня просто умертвили и вернули матери мой труп, у нее конечно же тут же разорвалось бы сердце. Вздрагивать заставляют такие мысли. Но глядя жуткой правде в глаза невозможно не признать, это было бы меньшим злом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:09 Ответить с цитатой

[quote="Рона"]

Цитата:
В нашем организме рецепторы давления и боли едины. Возьмите иголку и уколите себя. Если давить слабо вы почувствуете давление, сильнее боль, ещё сильнее, проткнёте кожу и перестанете ощущать боль. Это схематично описывает душевные страдания давление, боль, сильная боль, исчезновение боли.

Смелое сопоставление физическая боль с душевной. А что у таких болей могут быть слишком уж разные причины, не в счет?


Цитата:
Для разных людей сила давления( болевой порог) разная. Всегда есть выбор:
стать более толстокожим, в том числе и с помощью фармакологии,

Какой замечательный выбор. Вы бы выбрали такое?

Цитата:
отодвинуться от того, что причиняет боль ,
пойти навстречу боли и избавиться.


Самое примечательное, сколь упорно, делая уверенные суждения Вы упускаете из внимания сам предмет, о котором судите. Боль, пойти к боли, отодвинуться.... А что за боль то?! О чем говорите? Что именно болит? Вы это представте.

Цитата:
Виктор не хочет умереть,


А где это я утвеждал Рона что хочу умереть? Где я говорил, что кому то надо хотеть умереть? Наоборот, я говорил, что выталкивает на грань жизни гораздо скорее тех, кто любит жизнь. Речь то здесь совсем об ином. Об ужасной, не терпимой ситуации в которой подчас оказывается человек. Когда его оставляют без выбора. Я предлагал альтернативу худшее вместо еще худшего.

Цитата:
Виктор жаждет, чтобы максимальное количество людей ощущало боль вместе с ним.


Ну причинять боль, а вернее преступление недопустимо никому. И мне, как и любому другому. Оправдано жаждать не подвергаться причинению. А вот причиненное держать в себе, не сметь доносить другим... по моему подобное требование звучит мерзковато.

Цитата:
Слава Христа не даёт покоя...


По моему желание поддевать вам не дает покоя.

Цитата:
Только страдания у него какие то мелкие.


Да, Вы так находите? Кое что здесь я о своих страданиях рассказывал. И это стало быть мелковато?

Цитата:
Skm в России всех неудавшихся самоубийц госпитализируют в психиатрическое отделение, если при этом пациент буен, обращение довольно жёсткое.


Ну и как это, как пример гуманизма что ли рассматривать? С одной стороны давят на человека причины толкающие на самоубийство. С другой в капкан залавливают психиатры. И уж если заловят о всех смертях пожалеешь.

Цитата:
Насколько это оправданно, трудно сказать, но одноклассница моей знакомой, переведённая за взятку в платную клинику с мягким режимом, повторила попытку, удачно...

Долой всякие мягкие режимы! Жестко с этими гадами самоубийцами. Настоящие лекари так их улечат, что не до самоубийства будет.

Цитата:
Виктор мог бы вылечиться,

Рона, впору вам пожелать полечиться.

Цитата:
но похоже, что публичные форумные страдания доставляют ему удовольствие,


Вот уж примечательные страдания,-- доставляют удовольствие. Так Рона представляет себе страдания.

Цитата:
Главное, чтобы не добрался до других.


Да действительно. Беда. Делясь своими муками-мыслями я наношу страдания другим. Вот такой результат моих стараний. Да отчего же так?! Разве такой результат нужен? Почему не может быть иначе? Что б страданий никому не причинялось. Что б зло пресекалось, что б виновные наказывались. Что б причин столь тяжкому выходу не было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:16 Ответить с цитатой

[quote="Рона"]

Цитата:
Когда непрофессионалы сталкиваются с психиатрией, выводы получаются странные.

Чьи выводы, непрофессионалов? И чем же они странные? Скажем если непрофессионал подвергался психиатрической «помощи», так он что меньше о такой помощи знает, чем профессор психиатр?

Цитата:
Я не психиатр,

А знаете очень похоже.

Цитата:
Самоубийство у человека с серьёзными психологическими проблемами, самоубиства подростков и алкоголиков не имеют ничего общего с психиатрическими проблемами.


А чем собственно проблеммы людей с психолог. пр. подростков, алкоголиков... отличаются от проблемм людей с психатр. пр.?

Цитата:
В отличие от перечисленных выше "уговорить" человека с органическим психозом невозможно,

А тех, которые психологические не психиатрические всегда возможно? Да и с психиатрическими разве всегда не возможно?

Цитата:
можно контролировать и подбирать препараты.


Что значит можно? И что же может получиться из этого «можно»?

Цитата:
На ранней стадии заболевания разные проблемы выглядят абсолютно одинаково,

На любой стадии любого человеческого несчастья его проблеммы могут выглядеть не так, как на последующих.

Цитата:
поэтому при отсутствии единой системы психологической-психотерапевтической-психиатрической службы помощи самоубийцам лечат их как придётся.

Ну если самоубийцы это исключительно те, кого надо лечить, то какое лечение может значить иное нежели «как придется».

Цитата:
И тем не менее здоровая психика останавливает большую часть людей не желающих жить.

Вас подводит привычная психиатрическая логика. На грани суецида гораздо скорее оказываются желающие жить. Если останавливает то вовсе не здравая психика. У каждого своя ситуация и свои причины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schlus85
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:37 Ответить с цитатой

Теория относительности- миф, даже не относящийся к условностям. А я говорил именно о взаимосвязи. О границах добра и зла точнее; примерно так: отец, у которого больной сын и помочь может только операция за границей, на которую требуется большая сумма денег, испробовал все способы достать эти деньги, но ничего не получилось. И он пошёл на ограбление. Не нужно разбирать эту ситуацию в виде: "а если бы...." Я только хочу узнать это добро или зло?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:38 Ответить с цитатой

Это наказание.
_________________
Прислушайся к голосу разума!
И как...
Слышишь, какую хню он порет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AliGor
Пользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:41 Ответить с цитатой

Я бы понятие смерти тоже бы связала бы с понятием боли. Когда перестаешь бояться боли, тогда и перестаешь бояться смерти.
_________________
Осенняя пора
Очей очарованье.........
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабира
Пользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:41 Ответить с цитатой

Цитата:

Теория относительности- миф, даже не относящийся к условностям


Какое свежее откровение.... а что-нить новенькое про свободные радикалы и теорему Пифагора слабо забацать? Смеюсь Дурачусь Смеюсь

Вкладывайте всё одним постом Подмигиваю потом тереть легче Смеюсь

_________________
С уважением Я.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
schlus85
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:41 Ответить с цитатой

нет, мне нужна чёткая граница: всё-таки это добро или зло?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:44 Ответить с цитатой

Тогда относительно чьей т.з.?
_________________
Прислушайся к голосу разума!
И как...
Слышишь, какую хню он порет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AliGor
Пользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:49 Ответить с цитатой

Цитата:

schlus85
зло. некоторые добывают деньги другими методами,не убивая и не грабя,не отбирая и не причиняя вред другим. Добро не может нести зло по понятиям.
_________________
Осенняя пора
Очей очарованье.........
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tercоmus
Пользователь
Сообщения: 509
Регистрация: 31.01.2009
СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 22:49 Ответить с цитатой

Зло. Совершая подобный поступок для близкого человека, он вероятно не совершил бы его ради кого-то ещё, более того согласен рисковать жизнью и здоровьем других людей(хотя внутренняя мотивация этого поступка не самая худшая и некоторое оправдание конечно имеет).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 4 из 157 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 155, 156, 157  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское