| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Ср Дек 09, 2009 14:59 |
 |
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Ср Янв 06, 2010 08:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 15:07 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
Никандров
"Данный принцип запрещает ссылку на Бога как на кау-зальный (причинный) фактор. Принцип безоговорочно принят естественными науками и служит заслоном толкованиям научных фактов в теологическом (ссылка на Бога) и телеологическом (ссылка на целесообразное устройство мира, то есть фактически на божественное предусмотрение) ключах. "
Кто не ссылается на бога, тот имеет тенденцию ссылаться на черта...
Короче, советский бред, который лень опровергать... На самом деле нет такого принципа, но есть скорее принцип "естественной причинности", т.е. попытки объяснения простыми причинами. Например, если стакан падает, то это простые причины, а не божественное вмешательство. Deus ex machina это уже как бы нарушение этого принципа простоты и бритвы Оккама, т.е. нет смысла предполагать наличие бога, если можно объяснить проще. Но если завтра обнаружат явление, которое нельзя будет объяснить простыми причинами, тогда уже придется предполагать наличие бога. |
Точно такой же бред, как и то что в Японии нет науки. А опровергать этот принцип вам, наверное, не лень, а просто не под силу. Т.к. вас тут же попросят привести научную периодику, где этот принцип бы был проигнорирован.
Про бритву Оккама даже не смешно, обычный форумный треп 5-10 летней давности, не имеющий никакого отношения ни к этому принципу ни к последующим, изложенным уважемым В.В.Никандровым
Хауз, вы себе не представляете, какой кайф мне доставляет читать вашу ... продукцию, каждое слово укрепляет в убежденности, насколько правильно я делал, когда срезал годами всю вашу писанину.
Приехали, вот она революция обещанная Майором Ветровым ...
Наука с богом ... ну, куда дальше-то.
Хауз даже не согласен на методический атеизм, который, к слову сказать, не исключает, личной религиозности ученого, т.е. верь - пожалуйста, но в научной работе - избегай.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 15:16 |
|
|
"В Японии наука есть и ещё какая"
"У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем." (с) В чем это выражается? Какая там есть наука? В психологии, например, что они открыли?
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 16:17 |
|
|
Япония -- это мускул, там не может быть развитой фундаментальной теоретической науки, поскольку ее блокирует традиционалисткое почтение к авторитетам. Что-то, конечно, они там делают, собирают экспериментальный материал, но, в основном, это будет работа там, где не надо много философствовать. Я называю это "синдром корейской науки".
Технология, повторяю, к науке не относится.
Роботов, машины и электронику они любят делать, это да, потому что безмозглый слуга это как бы воплощение японца, это им близко и понятно.
Последний раз редактировалось: Dr. House (Ср Дек 09, 2009 16:57), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 16:18 |
|
|
|
И хватит провоцировать меня.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 17:12 |
|
|
| Цитата: |
| И хватит провоцировать меня. |
Кто кого больше провоцирует, в данном случае, большой вопрос.
Хауз проигнорировал всё.
1. различия житейской и научной психологии
2. очень приличную работу по методологии психологии
3. договорились до религии в науке 
Продолжать этот разговор не вижу смысла, тем более, что основное из рационального о подразделении науки на протестантскую и католическую вы так и не раскрыли.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 09, 2009 17:40 |
|
|
|
Грань проходит не между житей и нежитей. а между МОТИВАЦИЯМИ. Какова мотивация лица? Чего он хочет? Если человек типа ищет истину, тогда он ученый. Если он обустраивает жизнь, тогда он бизнесмен. и т.д.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Сб Дек 12, 2009 00:16 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
"В Японии наука есть и ещё какая"
"У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем." (с) В чем это выражается? Какая там есть наука? В психологии, например, что они открыли? |
Что делается в Азии в области психологии, мы можем только гадать: у нас из переводчиков этим никто не занимается, и если что и проникает к нам, только в уплощённо-упрощённом американском изложении.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 14, 2009 02:13 |
|
|
|
Можно еще так сказать: есть жрецы и есть мудрецы. Разница в том, что жрец идет от авторитета, жрец хранитель знаний, а мудрец идет от логики т.е. от неавторизованности знания, ее неличностной составляющей, мудрец это разрушитель и созидатель знания. Наука это, разумеется, только то, что относится к деятельности мудреца, но никак не жреца. Деятельность жреца это, разумеется, религия. В том смысле, в котором наука консервативна она есть религия, и в том смысле, в котором религия инновационна она есть наука. Типичный пример инновационности в христианстве это и схоластика, и теология, и многие средневековые теологи, такие как Фома Аквинский по духу были гораздо ближе к ученым, а уже из их рядов вышли ученые возрождения. И наоборот, замерзшая, окаменелая наука имеет все признаки религии: уважение к авторитетам, бенификация, санктификация, фиктивность знания, слепая вера и пр.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 14, 2009 02:24 |
|
|
|
Отсюда, еще раз, наиболее общее определение логики. Логика -- это неавторизованное знание, т.е. такое любое знание, которое не основано на мнении авторитета. Логическое высказывание не имеет автора и личностной составляющей, оно существует вне автора.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 14, 2009 03:02 |
|
|
|
Гиперубежденность в логике как в некоем свехзнании, на самом деле, отражает лишь их носителетей в той лабуде, которую они выдают в силу паранойяльного развития натуры.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Вт Дек 15, 2009 16:59 |
|
|
| Цитата: |
| Логика -- это неавторизованное знание, т.е. такое любое знание, которое не основано на мнении авторитета. Логическое высказывание не имеет автора и личностной составляющей, оно существует вне автора. |
Зря вы Канта не читаете... в смысле не штудируете.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 15, 2009 20:24 |
|
|
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 02:51 |
|
|
Да то же самое, что и другие прочие.
| И. Кант писал(а): |
Общая логика, которая есть лишь канон для оценки, нередко применяется в качестве органона [т. е. инструмента, метода] для действительного создания по крайней мере видимости объективных утверждений и таким образом *** во зло.
(Критика чистого разума, с. 97)
...логические функции, не дающие мышлению знания ни о каком предмете...
(Критика чистого разума, с. 311) |
Видите ли, Хауз, если бы посредством логики можно было решать любые интеллектуальные проблемы, то уж что-что, а проблема искусственного интеллекта давно была бы решена.
| Цитата: |
| от неавторизованности знания, ее неличностной составляющей |
Это у Канта, да и до него, в классической метафизике (схоластике), которую он разгромил, называется "трансцендентность":
| Д. И. Дубровский писал(а): |
| Теоретик легко отвлекается от того, что является обычным человеком, легко входит в роль трансцендентного субъекта (и вещает как бы от его имени) или, по крайней мере, выступает в роли субъекта, наделенного некими необычайными качествами, которые дают эксклюзивное право судить и учить. Даже включая в свой текст местоимение «Я», такой философ сразу начинает вещать от анонимного третьего лица, теряя чувство того, что говорит не более, чем от себя. |
А у Платона и Э. В. Ильенкова — идеальность, то есть бытующие в обществе идеи, бессознательно усваиваемые индивидом (Мамардашвили: "Сознание — это то, что между головами"). Бессознательно усваивается язык, а также математические и логические навыки.
| бывш. Биккель писал(а): |
| Гиперубежденность в логике как в некоем сверхзнании на самом деле отражает лишь их носителей в той лабуде, которую они выдают в силу паранойяльного развития натуры. |
Ну значит логические позитивисты-эмпиристы Венской школы были таковыми в силу паранойяльного развития их натуры. 
| Цитата: |
Хауз, вы себе не представляете, какой кайф мне доставляет читать вашу ... продукцию, каждое слово укрепляет в убежденности, насколько правильно я делал, когда срезал годами всю вашу писанину.
Приехали, вот она революция обещанная Майором Ветровым ... |
Да-а, трудные времена для Вас настали — ни дураком, ни засранцем, ни говноедом Майора не обзовёшь, и забаном не пригрозишь
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 21:57 |
|
|
|
Логика это не только тупой учебник Бендюкова-Вонюкина, а нечто более широкое.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 00:59 |
|
|
|
Ну растолкуйте, не темните.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2009 12:20 |
|
|
| Цитата: |
Логика -- это неавторизованное знание,
|
логика не знание, а наука. наука о методе. одном из. в том числе методе получения одного из видов научного знания - выводном знании.
один из инструментов получения научного знания.
знанием логика сама по себе не может быть хотя бы потому, что она не занимается обеспечением достоверности предпосылок)
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2009 15:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2009 15:13 |
|
|
|
наука это то, что "научно", а то, что выше это метадисциплина
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2009 15:43 |
|
|
|
Кстати, почему не создан ИИ. Именно потому что не могут разобраться с логикой. Одной из проблем построения любой экспертной системы является многозначность слов в языке, например, слово "наука" почему-то *** и в значении "эмпирическое знание (как физика)" и в значении "дисциплина (вообще)". Людям плевать на логику, их мышление алогично, они что ляпнули, то и нормально, они не считают, что это логическая ошибка -- *** одно и то же название для разных понятий, например "множеством" они называют и "подмножество" и "подподмножество" -- это все для них множество, и цитаты из учебников приводят, и пойди им объясни, что логически это запрещено и так делать нельзя (на одном форуме я долго бился). А программа элементарно зависнет над такой многозначностью.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 17:07 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| логика не знание, а наука. наука о методе. одном из. в том числе методе получения одного из видов научного знания - выводном знании. |
Тигра, хоть один пример не могли бы привести, кто, когда и что вывел с помощью логики? А то мне такие случаи не известны.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 22:13 |
|
|
|
Купите наконец учебник логики и философии науки, и узнайте, что абдукция часть логики. И не позорьтесь своими советскими представлениями о логике образца курса товарища сталина.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 02:55 |
|
|
| Цитата: |
— Логика это не только тупой учебник Бендюкова-Вонюкина, а нечто более широкое.
— Ну растолкуйте, не темните.
— Купите наконец учебник логики и философии науки, и узнайте, что абдукция часть логики. И не позорьтесь своими советскими представлениями о логике образца курса товарища сталина. |
Ясно. Логика — это не только тупой учебник Бендюкова-Вонюкина, а ещё и учебник логики и философии науки.
Да, доктор, хватит мне позориться, пора браться за учебники.
|
|
|
|
|
|
Иннокентий ШниперсонНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 20.02.2009
Откуда: РОССИЯ
|
|
| Добавлено: Пт Фев 17, 2012 18:42 |
|
|
| Иннокентий Шниперсон писал(а): |
0.
| Цитата: |
эмоционально, но абсолютно неграмотно.
|
Это суждение категорично, но безосновательно .
Поэтому полностью возвращаю его автору, предварительно обосновывая:
1.
| Цитата: |
Научные открытия к охраняемой законом интеллектуальной собственности не относятся. И пока относиться не будут, эта эмоциональная филиппика - глас вопиющего в пустыне.
|
Ошибаетесь:
а) любые опубликованные научные тексты (в том числе в области психологии или педагогики) полностью охраняются законом об авторском праве. "Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами" - читайте Гражданский кодекс РФ - часть четвертая. Глава 70. Авторское право. Статья 1255.
б) научные открытия регистрируются в Федеральной службе по интеллектуальной собственности и, соответственно, защищаются. Если же они просто опубликованы, то защищаются законом об авторском праве.
в) кроме того, научные идеи, реализованные в технологиях, защищаются в форме патентов на изобретения.
г) в соответствии со ст. 16 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. Статьей 49 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» обладатель исключительных авторских прав вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации в сумме от 10 000 до 5 000 000 руб., независимо от наличия или отсутствия убытков за каждый случай нарушения прав.
2.
| Цитата: |
Да и сама интеллектуальная собственностью "собственностью" является только по названию, но никак по сути, так что термин "рейдерство" - не более, чем художественная метафора.
|
Вы опять ошиблись, причем, дважды:
а) В цивилизованных странах - интеллектуальная собственность является "собственностью по сути". Именно поэтому доходы Голливуда и Корпорации Майкрософт измеряются миллиардами долларов, а, например, доля капитализации нематериальных активов (то есть интеллектуальной собственности) у такого гиганта как General Electric Co составляет 44,6%. И если вы хотите модернизировать Россию и создавать инновационную экономику вместе с Президентом РФ Дмитрием Медведевым, то без защиты интеллектуальной собственности, как на уровне государственных структур, так и на уровне профессиональных сообществ, это желание не может быть реализовано.
б) Термин интеллектуальное рейдерство, увы, не метафора. На эту тему рекомендую вам ознакомиться в сети Интернет, например, с мнением руководителя Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам РФ Бориса СИМОНОВА и других профессиональных юристов. Тогда вы поймете, "почему для захвата предприятий больше не нужен ОМОН, насколько Россия по количеству изобретений отстает от Китая и почему россияне генерируют гениальные идеи, но не умеют внедрять их в жизнь".
в) Для правового ЛИКБЕЗа рекомендую статью: Виговский Е.В."Защита прав интеллектуальной собственности. Проблемы и пути решения// Административное право, 2009. (Опубликована в сети Интернет).
3.
| Цитата: |
Тезис про духовно-нравственное преображение оставлю без комментариев
|
Это ваше право. И это вас, конечно, определенным образом характеризует.
Однако в целом вы совершили подмену понятий или просто не поняли. В моей статье "Интеллектуальное рейдерство в психологии и образовании" не идет речь о "научных открытиях". Но в ней заостряется вопрос о научной этике, так сказать, духовно-нравственном содержании психологической науки и образования в РФ (особенно в части способов получения и распространения научного знания).
Резюмируя, можно со всеми основаниями сказать, что ваше сообщение действительно "эмоционально, но абсолютно неграмотно".
 |
|
|
|
|
|
|
Иннокентий ШниперсонНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 20.02.2009
Откуда: РОССИЯ
|
|
| Добавлено: Пт Фев 17, 2012 18:50 |
|
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вышеприведенной цитатой я позволил себе прервать Вашу ученую беседу, весьма содержательную и профессиональную, но уж очень уклонившуюся от основной темы.
Прошло три года. 
Что-то изменилось к лучшему?
Конечно же, у меня есть несколько аргументов в пользу отрицательного ответа. Но интересно, как Вы полагаете: Да или Нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
