Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow формула разума

формула разума
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 00:44 Ответить с цитатой

Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.
Для начала зададим себе следующий вопрос, а именно,- что такое разум?
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, но если мы детализируем это утверждение, то мы поймём что одного вербального мышления и способности к детализации понятийных множеств явно недостаточно для возникновения разума ибо для возникновения разума необходимо обладать кое - чем ещё, а именно,- для возникновения разума необходимо обладать эмоциональной потребностью осуществлять детализацию понятийных множеств.
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 06:08 Ответить с цитатой

маленький экспромт:

Формула разума есть сам разум…
Только разум смог или может создавать:

Формулу разума типа:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.

Исходя из формулы:
«Выше изложенного мы не вправе делать закономерных выводов о том что все люди делятся и размножаются…потому что эмоциональная потребность осуществляется не от детализации понятийных множеств (тем более разумных), а от того что выживаемость требует находить нишу, в которой можно существовать данному виду животного».
не обладающие эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств (разумноподобных), не обязательно способны детализировать понятийные множества, так как детализация не всегда связана с интеллектом, мышлением, разумом, это доказывают множественные экспериментальные исследования животного мира, которые в плане детализации превосходят человека в десятки и сотни раз. Но способность к анализу зависит не только от детализации понятийных множеств.

Мы не вправе делать вывод о том, что искусственный разум и искусственные эмоции сопоставимы друг другу, только по той причине, что связь между ними возникает не как самостоятельное или различное явление. А как следующие «друг из друга», поэтому если мы хотим хоть что-то создать, то мы не должны брать на себя функции бога, тогда не будут возникать глупости типа: искусственный разум, вынуждает создавать искусственные эмоции. То есть одно (интеллект) не следует из другого (эмоции)… Из разума может возникнуть «подобный» разум, не более…

К чему все это я?
А к тому, что хочется ребенку обжечься, почему бы и нет… только головешки остались…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 07:30 Ответить с цитатой

Здравствуй добрый рационал! Вы правы. Вербальное мышление. Способность к детализации понятийных множеств, все это присутствует в мыслительном процессе высших существ.

Но если посмотреть на развитие ребенка то в начале идет физический цикл развития, как основной в процессе выживания и только потом сменяется эмоцианальным, а далее интеллектуальным.
Вся кажущаяся гамма чувст высших существ сводится к двум элементам восприятия. Да и Нет.

Все что доставляет облегчение есть удовольствие- выделяется эндорфин гипофизом. Отсюда удоволетворение-эмоция(+).
Нет облегчения нет удовлетворения, эмоция(-).

Обыкновенные процессы акта дефикации, мочеиспускания, семеизвержения, утоление чувства голода, получения новой информации и т.д... Пораждение эмоций.
Все это проявление инстинкта.
Любая кажущая высшая эмоцианальная активность рождена инстинктом(половым, пищевым, позновательным). Так, что эмоция это инстинкт.
И при создании искусственного интеллекта, надо создавать блоки алгоритма восприятия информации (условия размножения, получения энергии, получения новой информации). Это и будетэмоцианальная сфера искуственного интеллекта.
Подобная программа заложена и в нас с вами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 14:26 Ответить с цитатой

Вижу что не помешает несколько дополнить тему ибо иначе тема будет не дополнена и форумчане читающие её не получат тех позитивных мыслительных ощущений которые они могли бы получить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 14:28 Ответить с цитатой

Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 15:55 Ответить с цитатой

Цитата:

racional писал:
Мышление можно разделить на два типа.

Есть два типа людей ,- те которые делят людей на два типа и те которые этого не делают Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 20:32 Ответить с цитатой

Любое поведение человека, а тем паче процесс его мышления спровоцирована инстинктивным посылом(стимулом)
Цели тоже инстинктино стимулированы. Продолжения рода, пополнение энергии(сытость), познание мира.
Голодный стремится стать сытым. Сытый -богатым. Богатый хочет власти. Имеющий власть и богатство стремится к бессмертию(продолжения рода и знания о бессмертии).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 23:46 Ответить с цитатой

А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 23:46 Ответить с цитатой

А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 11:51 Ответить с цитатой

Позновательный истинкт. Все что доставляет облегчение есть удовольствие. Познали и облегчилися Кайф! Инстинкт удовлетворили.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 12:18 Ответить с цитатой

Boris Meshkov и тебя с облегчением... Смеюсь Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SANCHES
Пользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 07.06.2008
Откуда: Иркутск
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 16:15 Ответить с цитатой

Цитата:

Boris Meshkov и тебя с облегчением...


Смеюсь Смеюсь Смеюсь Смеюсь Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 20:44 Ответить с цитатой

Спасибо добрый сергей_г! Я как раз вышел из туалета.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 22:06 Ответить с цитатой

Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ. Я на полном серьёзе не могу чётко разграничить их. Прошу объясните, или мнение свое просто выскажите, мне интересно.

А как насчёт того что можно наблюдать и за своими мыслями и за протеканием эмоциональных процессов отстронённо и не находясь в них, и при этом чувствовать, что ты тот же просто отдельно? Даоские техники это позволяют. И это используется в психологии, в работе с символами образами.

Кстати ментальное и астральное (мысленное и эмоциональное) тела смертны как эфирное и физическое. Только душа бессмертна. А наши души, как это в трансёрфинге Вадим написал ммм .... А, вспомнил: брызги на мгновение оторвавшиеся от бесконечного океана. Вот так мы отрываемся, начинаем ощущать себя отдельно, как следствие начинаем думать и т.д. обрастаем всякой шелухой и пытаемся найти в этом смысл. А тем временем океан нас неизбежно притягивает обратно и все эти наросты исчезают и ... остаётся один только океан и ничего кроме него.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 22:39 Ответить с цитатой

Vitaliy Vint, самому лень набрать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разум
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ум
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 23:03 Ответить с цитатой

Ого спасибо, я просто не додумался, разуму не хватила, и силы ума что бы осознанно придумать набрать. ))) Правда спасибо теперь я понял. Разум - разновидность сознания. Ум - поток мыслительной деятельности. Сознание - способность сознавать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ъ
Пользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 23.08.2008
Откуда: Однако Бабруйск
СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 20:19 Ответить с цитатой

Цитата:
Так, что эмоция это инстинкт.

не соглашусь. Например сижу читаю коменты на удафкоме, ржу))))) Где зесё инстинкт. Я вышел на улицу увидел в очередной раз (что примечательно) звёздное небо которое вызвало у меня восхищение - инстинкт угу))) Ну и там сижу на улице воробья пристрелили так что только перья остались что вызвало сотрадание - тож инстинкт. Как то неувязочко...
Суть эмоций помоему лежит за гранью физиологии хотя в неё входит, и являеться свойством души.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 20:58 Ответить с цитатой

Здравствуй Твердый!
Суть конечно все по разному.
Сижу читаю инстинкт позновательный. Ржу- справил нужду позновательного инстинкта - облегчился.
Увидел звездное небо, восхищение - тоже позновательный инстинкт.
Пристрелили воробья, вызвало сострадение - инстинкт Самосохранения.
Примерил состояние воробья по отношению к себе - сострадание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 04:51 Ответить с цитатой

racional
Цитата:
А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления?

Вариантов много.
Первый.
Когда накуришься всегда так…, если бы не было процесса мышления, то кто бы тебе нарисовал кайф, или мог сказать о кайфе?
Анализ кайфа:
Нужно определиться:
1. у тебя наступает кайф, а потом процесс мышления.
2. кайф присутствует всегда и усиливается, когда начинается процесс мышления
3. процесса мышления нет и поэтому нет кайфа.
4. процесс мышления так редок, что как только он появляется, наступает кайф.
5. существуют сложные взаимоотношения между процессом мышления и кайфом.
6. другое
Второй. На втором ограничусь… и двух много.
Формула разума иногда выходит на работу…
Кайф испытывают от того что кайфу нужно браться откуда-то и выходить куда-то, даже если бы не было разума…
жизнь разума есть стимул для «бездельников», а стимул это обычная палка она всегда бьет по голове, а когда знаешь что тебя могут ударить, и при этом ударили мягче чем ты этого ожидал, то это всегда приятно…
когда умеешь просчитывать, начинаешь связывать разум с эмоциями…
Степень Кайфа от связи разума с эмоциями показатель высоты или уровня разума, его качества… и чем выше не всегда лучше…
Разум не измеряется величиной кайфа, «светочем» разума…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2008 17:44 Ответить с цитатой

[quote="racional"]

Цитата:
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.

Эмоция выражает потребность. Для удовлетворения потребности приходиться преодолевать преграды. Во здесь и начинается осуществление детализации понятийных множеств. Таким образом эмоции являются стимулом к разумной деятельности. Без эмоций не возникло бы и разума.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2008 17:49 Ответить с цитатой

[quote="racional"]

Цитата:
Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.

В моем представление это выглядит несколько иначе. Интелектуальное мышление осуществляется не ради достижения различных целей. Но ради достижения определенной котегории целей. Мышление доставляющее удовольствие это лишь игровое мышление. То есть игровая смекалка. На мой взгляд существует иное различие. Собственно ум, смекалка. И интелект. Ум это сообразительность, смекалка то что помогает приспособиться, достич целей, выжить. Интелект это желание ставить нравственные вопросы и находить на них ответы. Ответы эти ничего человеку не дают, никаких проблем не решают. Просто они ценны сами по себе.

Цитата:
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.

У меня получается что им просто не до удовольствия.

Цитата:
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.


У меня получается что им просто многое по барабану и потому есть возможность сосредоточится на удовольствие.

Цитата:
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.


Вопрос еще кого следует называть разумным?

Цитата:
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.


Ну по моему суждению получается наоборот. Людей бездушных, а потому не интелектуальных гораздо больше.
Должен указать еще на одну закономерность. Люди интелектуальные все пропускают через душу и напрягают ум. В результате их умственные способности страдают. Срабатывает поговорка»нервные клетки не восстанавливаются. В то же время людям бездушным не приходиться напрягать ни душу ни разум. В результате их способности гораздо лучше сохраняются. И мы сплошь и рядом можем обнаружить такую закономерность. Люди высокого интелекта частенько тугодумы, рассеяны, не сообразительны. Напротив смекалистые «протоны и скорые разумом нейроны» как правило интелектом не отличаются.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aндрeй Булатов
Пользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2008 18:11 Ответить с цитатой

Цитата:

Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ.


Сконфужен А рассудок куда подевали?

Ум, скорее всего, и есть единство разума и рассудка. А сознание - это материал, продукт, над которым работает ум, принимает решение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ъ
Пользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 23.08.2008
Откуда: Однако Бабруйск
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2008 19:33 Ответить с цитатой

Цитата:
Увидел звездное небо, восхищение - тоже позновательный инстинкт.

Цитата:
Я вышел на улицу увидел в очередной раз (что примечательно) звёздное небо которое вызвало у меня восхищение - инстинкт угу)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вс Авг 31, 2008 01:47 Ответить с цитатой

Aндрeй Булатов писал(а):
Цитата:

Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ.


Сконфужен А рассудок куда подевали?

Ум, скорее всего, и есть единство разума и рассудка. А сознание - это материал, продукт, над которым работает ум, принимает решение.

Бесконечность бесконечна не от того, как мы ее делим, а потому что она существует…
Рассуждение как не явное проявление бесконечности проистекает от единого сложного, место которого не имеет смысла без единства ума, разума, рассудка, сознания, осознания и т.д. Какие бы связи не образовывало рассуждение, обсуждение (можно даже вводить специальные термины для этой цели) и т.д. мы всегда будем в тупике, если не понимаем сути обсуждения. А если понимаем, то о чем говорим достаточно не обманывать и не делаться умным, а говорить по существу.

Вселенная разумна, она закон для всех,
а формула безумна, лишь от того,
что признанный успех.
Думаю что разницу между признанием — формулой…
и законом очень многие видят…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aндрeй Булатов
Пользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
СообщениеДобавлено: Вс Авг 31, 2008 02:06 Ответить с цитатой

Цитата:

Бесконечность бесконечна не от того, как мы ее делим, а потому что она существует…


Бесконечность - это как раз есть продукт ума, предположение. А на самом деле вряд ли можно разделить отрезок на бесконечное число делений: существуют в теоретическом пространстве точки, которых на самом деле нет в физическом пространстве.

Цитата:

Вселенная разумна, она закон для всех,
а формула безумна


Любая формула имеет погрешность, не точно описывает объективные явления.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское