Автор |
Сообщение |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 02:56 |
|
|
На работе сталкиваюсь с тем, что по рабочим вопросам постоянно отстаиваю свою позицию..... очень часто задаю себе вопрос не навязчивое ли это состояние, не обострённое ли это чувство .... и живу в дилемме.... молчать и делать своё дело , зная что тебе искусственно создают трудности в работе, ограничивают, интригуют, мешают .....или каждый раз -бой ,и выяснение позиций.Коллеги зная мои достоинства и недостатки и достижения уважают,но по моему с долей зависти что не может меня не огорчать.Каждый отстаивает при этом свои интересы , но многое интригуют и способы достижения целей оставляют желать лучшего, а принципиальная я одна.А кто ж любит таких -кто сам себе режисёр и может задать вопросы , предложить способы решения и не хочет идти как баран на заклание. Может проблема во мне.Уж больно не нравится мне это дело-определение позиций, я человек тревожный, чувствительный, постоянно ...но прямой и настойчивый .... пытаюсь работать с собой и понимаю не могу я не реагировать...... и в лающую моську боюсь превратиться.
Где же эта грань?
В своей работе я если не профи, то уж точно не плохой специалист мне каааца.Главное моё рабочее достоенство я всегда открыта для диалога и творчества.Хотя ловлю себя на мысли что иногда бы надобы просто послать, но веть от этого проблемы не решаются.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SupremeПользователь
Сообщения: 1731 Регистрация: 21.12.2008
|
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 12:04 |
|
|
Знаете, достаточно соблюдать субординацию - вот вам и грань. Отстаивать свою точку зрения с равными, настаивать с младшими по должности и принимать решение начальства, даже если вам оно непонятно.
По вертикали власти идет больше информации и более широкая картина нарисовывается. С вашего места ее может быть просто не видно.
А так - добро пожаловать в профессионалы. Вы на правильном пуи, хорошей вам карьеры!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
DymohodovПользователь
Сообщения: 123 Регистрация: 20.11.2008
|
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 19:40 |
|
|
Терпения. Потому что Вы "человек тревожный, чувствительный, постоянно ...но прямой и настойчивый", считаете рабочие вопросы своим личным делом, а некоторые относятся "подругому". Переубеждать - бесполезно. Создавайте ситуации, чтобы дело двиглось в нужном русле, это сложнее, но эффективнее ругани. И главное - терпение.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
СвободнаяПользователь
Сообщения: 243 Регистрация: 06.04.2008
|
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 23:34 |
|
|
Я вот тоже настойчивая и прямолинейная. И не принимаю решение начальства, если оно мне не понятно.
Когда ещё младшим сотрудникам была, некоторые "крутые" боссы обижались: "кто это, мол, тявкает? "
Но если Вы действительно правы и можете это аргументировать, то в результате за это уважают. Хотя доля такта с ранимыми людьми не помешает..
Fen_x, что Вас в этом беспокоит? Собственное восприятие, чужая глухота, ..?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SupremeПользователь
Сообщения: 1731 Регистрация: 21.12.2008
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 00:03 |
|
|
Цитата: |
И не принимаю решение начальства, если оно мне не понятно.
|
уу.. а мы с такими расстаемси.. нету времени все разжовывать, должна быть производственная дисциплина.
Знаете, говорят, на границе собачек женского пола служить не берут. Только мужского. Потому что собачка женского пола, даже служебная, овчарка, все равно выполняет приказ по-своему. С отсебятиной, а это может стоить жизни пограничнику..
хотя, может, врут.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
СвободнаяПользователь
Сообщения: 243 Регистрация: 06.04.2008
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 00:13 |
|
|
Supreme, в каких войсках служите?
Я и когда сотрудников набирать стала - смотрела, чтоб с характером Чтоб если не согласен, мог сказать, что считает так-то и так-то.
А боссов своих ещё и побранить могу, что не поспорили с вышестоящими
Естесственно, если говорят, что надо делать так и точка, приходится без отсебятины
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SupremeПользователь
Сообщения: 1731 Регистрация: 21.12.2008
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 00:27 |
|
|
Свободная писал(а): |
Supreme, в каких войсках служите?
Я и когда сотрудников набирать стала - смотрела, чтоб с характером Чтоб если не согласен, мог сказать, что считает так-то и так-то.
А боссов своих ещё и побранить могу, что не поспорили с вышестоящими
Естесственно, если говорят, что надо делать так и точка, приходится без отсебятины ![Смеюсь](images/smiles/smiley4.gif) |
Брат в погранцах служил, ну, он врун хороший Любил писать "извини за почерк, пишу на трупе товарища, а он еще немного шевелится"
Свое мнение - это хорошо. Для высказываний мнений существуют брейн-штормы и прочие собрания. А в рабочем порядке надо действовать строго по служебной инструкции, там записано, кто прямой руководитель.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
AtakaПользователь
Сообщения: 196 Регистрация: 08.01.2009
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 04:46 |
|
|
Цитата: |
Я вот тоже настойчивая и прямолинейная
|
и как вам удалось выжить?? Я себя за эту черту характера готова повесить Терплю-терплю, молчу-молчу- так нет- все-таки ляпну... и не то что без субординации, но как-то начальство не любит, если мысль умная, но не его...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 21:35 |
|
|
Cпасибо что отвечаете, я человек личностно тревожный.... думала что просто скандалисткой могу выглядеть со стороны.Знаю свои слабые стороны , не скрываю их и пытаюсь работать над собой.
По работе могу добавить следующее мой стаж 21 год, работу люблю,имею два высших образования ,но это не главное в работе . Все что имею -это долгий кропотливый труд с детьми .Первые годы работы я слашала, -что ей не работать у неё взрослые дети им сказал они и слушают её, затем что ей работать у неё малыши они врот смотрят.Вообщем - мне было смешно, да и чесное слово всё равно что говорят .Сейчас меня это напрягает......Вот это наверное и беспокоит-выгораю я наверное.Ужаснее всего что работать приходиться....ВО ПРЕКИ.... , а это согласитесь утомляет.Когда твой начальник воюет с тобой по тому что ты умнее, когда ты не льстишь, не прогибаешься и не клюёшь с руки и при том не просто имеешь своё мнение , но и отстаиваешь его..., когда работа забирает много,но больше тратишь на глупых и более ловких ....согласитесь- это не работа а выживание.Коллеги это люди и они таковы каковы уже есть , кто -то до пенсии, кто то привык петь-оды, есть те кто работает как автомат и в лицо говорит -ты права ,но пока это меня лично не касается.А вот если конфликт в рабочих интересах ,то зная что аргументов нет пытаются решать с директором всё по тихому, и даже нарушая закон.Пока не узнаю я.Ну и что ж я пугало или следователь выводить всё на чистую воду.Я знаю что сражаться умею, но я точно этого не хочу.
Субординация это хорошо, но директор многие решения даже скрывает , поскольку за 21 год при выянении причинно следственных мотивов решений ,ни разу директор аргументированно не смог обосновать свои решения, и почти каждый раз при поднятии вопроса до уровня обсуждения и выяснения рабочих отношений ему приходилось менять решения.
Думаю он меня по тихому ненавидит. Хотя мы имеем разные точки зрения по раб вопросам и он красиво говорит, но в газетах печатает статьи с моим мнением.меня это радовало бы ,но я то вижу что он действительно так не думает.Меня беспокоит то, что я разочарована.....верила в то что можно договориться и менять себя... но мне не удаётся измениться... и договор похож на сделку с совестью.... научите как договариваться и при этом себя уважать.А я думаю как же так можно дальше? Проститите похоже на сумбур... но мне действительно плохо.... кризис....
Когда тебе говорят ,что назад дороги нет, то и на перёд тебе обещают не мало приключений
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
СвободнаяПользователь
Сообщения: 243 Регистрация: 06.04.2008
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 22:39 |
|
|
Цитата: |
и как вам удалось выжить??
|
Да я просто не понимаю, как по другому. Руководитель всех тонкостей не видит и может не вникать, а ты на то и бесценный сотрудник, чтоб наставить его на путь истинный А может мне просто с начальниками всегда везло
Fen_x,
мне кажется, проблема не в том, что Вы имеете и высказываете свое мнение, а в Вашем видении окружающих:
Цитата: |
воюет с тобой по тому что ты умнее
|
Цитата: |
больше тратишь на глупых и более ловких
|
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:04 |
|
|
. Я очень исполнительный человек ,для меня просто приятно работать когда всё ясно или могут объяснить что и почему, я ведь не баран и не упирюсь с места в карьер..мол...не буду делать пока не объясните. Я раньше всё делала... а потом переделывала. обсуждала и говорила зачем пороть горячку коллегиально обсудим.... а принимайте решение сами. Я головой понимаю коль на других местах работы (я по возможности совмещала и три работы), такого не было, значит это личное.
Возможно вы правы я всю жизнь пытаюсь глядеть и чувствовать на людей оставляя каждому право выбора…хоть и имею свою обоснованную точку зрения… но сейчас мне плохо от того что я стала сомневаться что больше глупых и подлых…. Хотя нет это я с горяча…. Как то во мне это всё борется… вера с личным опытом…. Я наверное люблю людей ведь я им продолжаю доверять… просто раны раньше не замечались и сами зарастали , а теперь зарастают дольше и ноють……Я ищу … себя ведь проблемы это мои ….и плохо мне а ведь я вседа считала что мне везет и с людьми и с детьми и вообще что жизнь полна интересных событий... и всегда можно что то попробовать сделать ....что то самому
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:11 |
|
|
Fen_x писал(а): |
верила в то что можно договориться и менять себя... но мне не удаётся измениться... и договор похож на сделку с совестью.... научите как договариваться и при этом себя уважать.А я думаю как же так можно дальше? Проститите похоже на сумбур... но мне действительно плохо.... кризис.... |
Можете какой-нибудь конкретный пример привести, какого-нибудь диалога, в котором Вы пошли/не пошли на сделку с совестью?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:33 |
|
|
Fen_x писал(а): |
говорила зачем пороть горячку коллегиально обсудим.... а принимайте решение сами. |
Может, в этом дело: Вы контролировать хотите, а отвечать за принятые решения – нет?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:43 |
|
|
Поступление ребёнка.... ещё его самого нет а документы есть у директора. У ребёнка направление в колонию... и много всяко разного Я знаю о ребёнке кое-какие сведения, и предлагаю директору обсудить с коллегами
1) какая группа может принять , по кол-ву
2)какой группе данный ребёнок менее опасен
3) в какой группе есть перспектива пазвития.
Директор предлагает молчать, обещая не ннаправлять ко мне ребёнка и в будущем дать" хорошего" " перспективного" ребёнка...Вот вам пример сделки
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 00:17 |
|
|
Fen_x писал(а): |
Поступление ребёнка.... ещё его самого нет а документы есть у директора. |
Кто отвечает за то, куда ребенок будет направлен?
Fen_x писал(а): |
Я знаю о ребёнке кое-какие сведения, |
То есть вы просите за своего знакомого?
Fen_x писал(а): |
предлагаю директору обсудить с коллегами |
Кто по должностной инструкции отвечает за решение? Вы? Коллеги? Директор?
Какова цель Вашего предложения? Помочь ребенку? Избежать его появления в своей группе? Инициировать его появление в своей группе? Продемонстрировать, что Вы можете исполнять обязанности директора? Продемонстрировать, что у Вас есть отличное от директорского мнение, которое Вы не намерены скрывать?
Fen_x писал(а): |
Директор предлагает молчать, обещая не ннаправлять ко мне ребёнка и в будущем дать" хорошего" " перспективного" ребёнка... |
Какие причины могли его заставить это сказать?
Fen_x писал(а): |
Вот вам пример сделки |
И в чем сделка? Я вижу лишь взаимное непонимание.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 00:39 |
|
|
Почему директору невыгодно обсуждать такие вопросы?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 01:23 |
|
|
формально никто не отвечает... а в реале нести ответственность будут те кто с ребёнком будет работать
Цитата: |
То есть вы просите за своего знакомого?
|
нет я ни за кого не прошу
Я прошу о возможности коллегиального обсуждения факта определения ребёнка в группу (в какую именно группу) и обоснования данного решения(по чему).
Должностных инструкций нет,есть порядок ... смысл ... где меньше детей. Но по факту к примеру- три группы имеют одно коллво детей.
Моя группа не в ходит в тройку.
Моё мнение таково ,если есть возможность не навредить данному ребенку и сложившимся коллективам групп можно использовать наши знания опыт и принять решение на осное их, а не тыкая в небо пальцем.
Есть профессии и виды деятельности где качесто рабботы зависит от слаженности и качества групповой работы , а не лидерских качест индивидов и соперничества.(опять же моё субьективное мнение)Демострация это хорошо особенно если ты умеешь этим пользоваться с пользой для себя и дела,но это не моё
Я не руководитель я труженик но веть это не исключает наличие интеллекта и собственного
мнения
Директор не счёл нужным обсуждать данный вопрос (это моё субъективное мнение)хотя оно подтвердилось в дальнейшем, одна из воспитательниц , трёх групп по старой дружбе просила директора решить всё директивно... и тихо... что бы ребёнок не попал к ней.
Цитата: |
И в чем сделка? Я вижу лишь взаимное непонимание.
|
По вашему в чём не понимание?
помоему это сделка
1.Директор не мог привести ни одного аргумента или обоснованиясвоего решения, обычно данные вопросы выносились на обсуждения,
2. тех кого непосредственно касалось решение данного вопроса не ставили в известность.
3.Мне предлагалась привелегия выбора... на что нет права ни у кого.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 01:39 |
|
|
Директор мной не противопосталяется труженнику тобишь не есть имя нарицательное.
Я не могла всем воспитателям ходить и говорить ,то что знаю о ребёнке-это неправомочно и противоречит этике.
Но и скрывать от директора и коллег тоже не могла, и смотреть на интриги директора и коллеги- по моему подло.
Я пошла к директору с вопросом когда планируется обсуждение .... из витиеватых фраз понятно стало- никогда, тогда и предложила определить позиции и обсудить распределение ребёнка , поняв что я серьёзно намерена поговорить в случае отказа с коллегами и знаю инфо о ребёнке директол сделал мне предложение... деликатно умолчать в будущем с выгодой для себя.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298 Регистрация: 26.01.2009
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 16:12 |
|
|
Когда вам предлагают то что вам не пренадлежит ,но в замен чего то разве это не сделка....
в моём ппредставлении ...непонимание это разность посылов и нежелание или невозможность их принять...
опять же оговорюсь субъективное понимание.
хотя возможно я что то не беру в расчёт или попросту не вижу?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Ср Янв 28, 2009 23:53 |
|
|
Fen_x писал(а): |
формально никто не отвечает... |
То есть формально Вы можете не вмешиваться.
Fen_x писал(а): |
а в реале нести ответственность будут те кто с ребёнком будет работать |
То есть Вы? Вы хотите или не хотите нести ответственность за этого ребенка?
Fen_x писал(а): |
Я прошу о возможности коллегиального обсуждения факта |
Коллеги Вас в этом поддерживают?
Fen_x писал(а): |
и обоснования данного решения(по чему) |
Так все-таки это директорская обязанность – принимать окончательное решение? Какие причины двигали директором, как Вы полагаете? (уже спрашивала Вас об этом)
Fen_x писал(а): |
Моя группа не в ходит в тройку. |
Отчего директор сказал Вам, что к Вам его не направит?
Fen_x писал(а): |
есть порядок ... смысл ... где меньше детей. |
То есть направили туда, где больше детей? Как реагировал руководитель той группы? Что он сказал директору?
Что такого страшного будет для ребенка, чем это непоправимо ему навредит, если в группе будет чуть больше детей?
Fen_x писал(а): |
1.Директор не мог привести ни одного аргумента или обоснованиясвоего решения, |
То есть то, что он озвучил, вы обоснованием не считаете? Может ли он утверждать, что Вы не смогли привести обоснования своих претензий, если к Вашим должностным обязанностям решение данного вопроса не относится?
Fen_x писал(а): |
2. тех кого непосредственно касалось решение данного вопроса не ставили в известность. |
Они заявили претензии?
Fen_x писал(а): |
3.Мне предлагалась привелегия выбора... на что нет права ни у кого. |
Вы всегда расстраиваетесь, когда у Вас оказывается больше прав, чем у кого-либо другого?
Fen_x писал(а): |
я серьёзно намерена поговорить в случае отказа с коллегами и знаю инфо о ребёнке |
Чем ему может навредить та или иная группа?
Fen_x писал(а): |
директол сделал мне предложение... деликатно умолчать в будущем с выгодой для себя. |
Возможно, что он не прав. Предложил Вам сделку. При чем тут тогда «иметь свое мнение – роскошь или нет»? Когда сделка, то речь не о мнениях, а принимаете ли Вы предложение или нет.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
|
|
![Ответить на тему](templates/fs2/images/reply.gif) |
Страница 1 из 1 |
|
|
|