Математика справедливости

[sandman]

Итак, начнем БООЛЬШОЙ ДИСКУС.
Дело в чем. Справедливость (либо псевдосправедливость) - понятия очень плохо описанные с точки зрения математики. Увы, каждый из судей видит ее в своих рамках, а зачастую весьма не соотвествующих самой справедливости.

Зачем нужна справедливость? Будем постулировать, что основная цель справедливости - это снижение уровня преступности, направленной против невиновных людей.

Будем также постулировать в рамках рассматриваемого вопроса.

Живой системой называется любая система, которая способна ощущать неприятные фазы и имеет память о негативных ощущениях.

Виной (преступлением) будем считать любое предумышленное приченение негатива любой менее виновной живой системе.
Из постулирования справедливости следует, что НЕ предумышленное причинение зла (страданий) живой системе не является виной всилу того, что это зло не может быть повторено и имеет сугубо разовый (оплошный) характер (абсолютно нечаянно). Т.е. система, наделенная СТРАТЕГИЯМИ, и ВОЗМОЖНОСТЯМИ, которые в реальности ведут к приченению страданий менее виновным системам, и является ПЛОХОЙ СИСТЕМОЙ (преступной).

Это правило вины рекурсивно. Т.е. оно следует из начала времен создания вселенной. Если один человек причинил зло менее виновному человеку, а ему в последствии причинили соответствующий (эквивалентный) вред другие люди, это и не является виной, всилу того, что это вред НЕ является стратегией, направленной против МЕНЕЕ виновных. Т.е. право на самооборону и возмездие остаются всиле.

Кто обладает математическими формулами? Следует учесть все эти факторы и вывести ряд математических законов (на основе стратегии справедливости):
1. ВФП (вероятность факта преступления) процентаж вероятности причастности системы к факту преступления против невиновных и менее виновных систем
2. ТП (тяжесть наказания) методы наказания
3. ВПП1 (вероятность повтора преступления) возможность повтора преступления в будущем самим преступником
4. ВКП2 (вероятность копирования преступления) возможность копирования преступления другими преступниками, в случае отсутствия тяжести наказания
5. АМ (альтернативные методы) методы для того, что бы оградить (а не наказать) преступника от возможности повтора преступления (если его вина не известна на 100%)
6. РВ (реальные возможности в процентах) возможность преступников в реальности совершать эти преступления
7. УС (уровень страданий) шкала страданий и боли, причененных той или иной живой системе
8. НСПФН - негативные социальные последствия факта наказания
9. нужно найти максимально правильное решение, дабы избежать (минимизировать) 3, 4 и 8ой пункты и максимизировать 1ый пункт.

Заранее говорю. Уравнение не одно. Их несколько. Я пробовал их составлять, но в итоге я предоставляю это делать на форуме другим людям, дабы не навязывать свое видение проблемы. Рассматривайте конкретные случаи для каждого уравнения и обсуждайте, почему они подходят, а другие не подходят.

[Воин]

Я люблю, конечно, математику...
Но вряд ли такое осилю.

Но внесу первый вклад.
ВПФ всегда >0 (... от тюрьмы не зарекайся)

[Человек_107654]

[sandman]

[sandman]

[ХоМяЧоК]

читать не охото совсем

[vvj]

sandman

Вы ярко демонстрируете положение о том, что неправильный изначальный посыл обрекает идею на неминуемое вырождение.

Исходные положения о справедливости, вине, преступлении и наказании условны, ошибочны, "притянуты за уши", являются "выродками" неадекватного представления сущего через порочную систему человеческой деятельности.

Есть только и исключительно - более или менее совершенное (несовершенное) и соответствующая деятельность способствующая или препятствующая совершенствованию. Поскольку смыслом существования является совершенствование, то ни о чем ином речи быть не может.
Нужно говорить не о преступлении и наказании, а о противодействии совершенствованию и создании условий для действительного совершенствования. Нужно говорить не о справедливости или несправедливости, а о наличии или отсутствии возможностей к совершенствованию и только в плане предоставления таких возможностей всем без исключения реализациям (людям).

Тогда станет понятной и вся абсурдность человеческого поведения и его организаций (вплоть до законодательства и пр.).
Подаляющий процент осужденных - рецидивисты, что говорит только о бессмысленно наказании (мести), но не действительном исправлении.
Убивший одного человека подвергается наказанию, убивший миллионы - провозглашается героем (вождем, отцом нации и пр.).

Может пора все ставить "с головы на ноги"?

[sandman]

кто тебе сказал, что убивший миллионы - не преступник? я тебе о математике. Математике, которой пофигу, кто у власти, а кто нет. Лишь о логике говорю я.

Ты говоришь о исправлении.
Я говорю о том, что людей невозможно исправить. Лишь изолировать.

Ты говоришь о том, что во всех людях есть основа добра.
Я говорю, что ты не встречал ни разу тех, с кем встречался я. Я свидетель ритуального убийства ребенка. Я знаю, что тех сук, которые его убили - не остановить и не вылечить. Ты говоришь о совершенстве. Они были совершенными. Совершенными гадами.

[sandman]

именно ВКП и является посылом НАКАЗАНИЯ. Не ВПП. Потому что из ВПП следует ИЗОЛЯЦИЯ преступника от общества. А из ВКП следует ЭКВИВАЛЕНТНОЕ (или даже завышенное) НАКАЗАНИЕ как нечто, что может испугать потенциальных преступников.

Если бы диктаторов отстреливали. Были бы диктаторы в нашем обществе? Стал бы Буш вести войну против Ирака? Ведь война против Саддама - это пуля в лоб Саддаму. Но воюя против населения, Буш стал новым Саддамом.

Если бы общество практиковало физическую ликвидацию именно тиранов до того, как они успели развязать ту или иную войну, тиранов бы стало значительно меньше. Об этом и говорит логика.

[vvj]

sandman

Поясню отталкиваясь от Ваших же рассуждений.
Те (предположительно) сатанисты убили одного ребенка, а какой-нибудь "идеолог прихватизации" убил и продолжает убивать миллионы. Тем (если их изобличат) грозит заключение, а этому гарантированы награды и звания.

Применительно к преступлениям, наказаниям и изоляции приведу исторические примеры.
Когда были открыты Канарские острова, то первооткрыватели удивились отсутствию преступности (прежде всего - убийств). Выяснилось, что за убийство наказывался (смертью) не убийца (к которому не применялось никакого наказания), а самый авторитетный член семьи убийцы.
За несколько столетий существования Османской империи большинство из заведующих государственной казной не продержались более двух лет, всех казнили за воровство. Причем, размах воровства только увеличивался, а сроки пребывания - только сокращались. У очередного кандидата спрашивали - "ну ты же при таком положении не будешь воровать?". На что он отвечал - "я постараюсь украсть больше и быстрее".

Как показывает практика, ни страх, ни изоляция, ни жесткость наказания не снижают преступности - скорее наоборот - стимулируют ее. Девяносто процентов наказанных становятся рецедивистами. На ежедневные казни, проводимые инквизицией в средневековье люди сходились как на празник.

В бесчеловечных условиях только формируются и укрепляются устойчивые преступные сообщества с прямо противоположной (человеческой) системой ценностей и мотиваций. Вся история показывает бессилие ситемы наказания для предотвращения (снижения) преступности.

Что толку ликвидировать одного (десяток, сотню, тысячу) тиранов, олигархов и пр. если на их место рвутся десятки (сотни, тысячи, миллионы) других?

Надо не математикой заниматься, а просвещать человека в системе адекватного сущему целостного человеческого знания, способствовать формированию у него целостного мировоззрения, прогрессивной системы ценностей и мотиваций. Тогда такой человек сам станет недоступным для преступления, и не будет пособником в преступлениях других. Такие области без преступности (соответствующих людей) начнут объединяться (сливаться) вытесняя области преступности вплоть до полного их исчезновения (перехода в сферы меньшей опасности). Другого пути нет.

[Андрей Булатов]

Справедливость - это когда каждый может реализовать себя в Боге.

Современный атеизм отменил Бога, поэтому сознанию стали не доступны основные понятия.

[sandman]

vvj.

Окей. Если один человек совершил особо тяжкое преступление (убил невиновного человека), но его не наказали эквивалентно

будет

или

не будет этот факт служить причиной новых особо тяжких преступлений?


В современной Европе серийных убийц отпускают через 20-40 лет отсидки. За последние 50 лет количество серийных убийств невиновных людей повысилось раз в 10. Именно в Европе. При всей гуманности и человечности, вкладу в гуманизацию нации, различные социальные программы и тд, Европа не избавилась от особо тяжких преступлений, но получается, что косвенно поощрает их....

Я и не говорил о том, что власть должна быть без контрольной. Я и говорю о законах для всех.

Что касается приватизации - подайте на чубайса в суд. Если у вас есть доказательства о его прямой причастности к предумышленным убийствам невиновных людей, либо если у вас есть прямые доказательства о его косвенной причастности к массовым предумышленным убийствам невиновных людей - подавайте в суд.

[sandman]

[sandman]

как так? миллионы хороших людей живут мирно.
Но к власти приходят откровенные преступники (потому что не было хороших законов, которые бы могли оградить общество от этого шага), и все мирное население стран начинает враждовать друг с другом. Сначала холодные войны... затем реальные.

[sandman]

[sandman]

[Андрей Булатов]

[sandman]

человек умеет ощущать. машина нет. Хотя аналоговые электроприборы тоже ощущают. Но не как люди. Немного по другому.

Воин. Вы не могли бы всю свою идеологию описать чисто математически? Что из чего сделано?

[sandman]

[sandman]

мы не ищем справедливость маньяков. Мы ищем стратегии, согласно которым уровень насилия над невиновными людьми снизиться. Это и есть бог (ИМХО). Но его можно и нужно описать математически. Как и любая стратегия, эта стратегия может быть выражена языком математики.

[Андрей Булатов]

Для меня Бог есть объективное явление. Предположительно, это есть хаос физического вакуума, в котором в силу маловероятных событий рождается и развивается материя. Я называю Бога Гураном.

Многие люди ничем не отличаются от машин, когда мыслят штампами, догмами. А есть люди, для которых аксиомы не являются абсолютной истиной, они просто в них верят, объединяют веру с сомнением.

Живые люди живут в Гуране, а то есть пребывает в постоянном поиске истины. Для них даже аксиомы математики сомнительны: два плюс два предположительно равно четырём, но может быть и равно пяти.

[vvj]

sandman

[sandman]

[sandman]

[Андрей Булатов]