Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow новое в теории чисел

новое в теории чисел
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
рассудок
Пользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 12.11.2008
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 00:20 Ответить с цитатой

Представьте себе вариант теории чисел в которой ряд простых чисел будет начинаться не с 2-ки, а с 1-ци и иметь следующий вид:
1, 3, 5, 7, 11, 13.и.т.д. в таком роде, то есть отличие этого варианта теории чисел от общепринятого варианта теории чисел будет заключаться в том что в отличии от общепринятого определения простого числа,-,,простое число это целое число делящееся без остатка только само на себя и на 1-цу,, моё определение простого числа будет следующим,-,,простое число это целое и нечётное число которое делиться без остатка только само на себя и на 1-цу,, , то есть такое определение простого числа сразу же исключает из ряда простых чисел число 2-ва(потому что хоть число 2-ва и является целым числом делящимся без остатка только само на себя и на единицу, но число 2-ва является чётным числом, а следовательно согласно моему определению простого числа число 2-ва не является простым числом ибо является составным числом).
Также в моём определении простого числа 1-ца является простым числом ибо соответствует требованиям предъявляемым к простому числу(1-ца является нечётным числом и 1-ца делиться без остатка только сама на себя и как следствие на единицу).
Последствия такого изменения определения простого числа во истину невероятны.
Вы спросите меня что это может дать?
А я отвечу что это может дать возможный вывод теории чисел и разделов математики связанных с ней из тупика в котором они ноне пребывают.
Например:
1) закономерность распределения простых чисел до сих пор не выявлена.
2) доказательство БТФ весьма неоднозначно.
3) сильная проблема Гольдбаха до сих пор не решена.
4) общая теория диофантовых уравнений до сих пор не создана.
В общем...... в теории чисел и разделах математики связанных с ней накопилось много серьёзных проблем и вполне возможно что решить их невозможно без перехода к новому определению простого числа.
П.С. кстати……. постулат о простоте числа 2-ва играет очень важную роль в доказательстве Евклидом бесконечности ряда простых чисел, а следовательно если этот постулат убрать то всё доказательство бесконечности ряда простых чисел идёт по грибы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
travka
Пользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 08:24 Ответить с цитатой

Моя ты мамочка Дурачусь Дурачусь Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 08:46 Ответить с цитатой

рассудок писал(а):
А я отвечу что это может дать возможный вывод теории чисел и разделов математики связанных с ней из тупика в котором они ноне пребывают.
В общем...... в теории чисел и разделах математики связанных с ней накопилось много серьёзных проблем и вполне возможно что решить их невозможно без перехода к новому определению простого числа.

Это вы не по адресу попали. Вам надо на математические форумы, а не психологам.

Или вы специально - сначала к психологам, на всякий случай?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабира
Пользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 12:15 Ответить с цитатой

Аха.... провериццо Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
рассудок
Пользователь
Сообщения: 54
Регистрация: 12.11.2008
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 16:20 Ответить с цитатой

Сначала я зашёл сюда для того чтобы вначале показать эту мою разработку дилетантам, а уж если они(дилетанты) не обнаружат в ней ляпов тогда и к профессионалам можно будет идти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ъ
Пользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 23.08.2008
Откуда: Однако Бабруйск
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 17:29 Ответить с цитатой

Нууу я не вижу смысла подменять понятие простого числа, зачем разрушать уже работающие модели. Если ваше определение будет адекватно приминительно к существующим и работающим моделям (в чём я сомневаюсь Смеюсь ), господи флаг вам в руки! Упомянутые вами вопросы уже сложны в своей постановке, и думаю сложность постановки с вашим определением ещё более усложнит дело, поскольку не минуемо из глубины основ будут вылезать подводные камни и не всегда гладкие. Если вы такой новатор постройте из консервныйх банок реально стоящий дом, а до этого суваться с ней к архитекторам как то смешно Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. House
Пользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 19:21 Ответить с цитатой

А мне понравилось. Действительно, 2 -- число с особыми свойствами. Вспомним, что только для него соблюдается большая теорема Ферма. Возможно, его нельзя считать ни четным, ни нечетным, ни простым, никаким, поскольку оно как бы образует нулевой элемент некоторого множества.

Кстати, диагноз: шизоидность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 05:21 Ответить с цитатой

Dr. House писал(а):
А мне понравилось. ... 2 -- число с особыми свойствами. .... поскольку оно как бы образует нулевой элемент некоторого множества.
Кстати, диагноз: шизоидность.

Математика заводит мозги… с диагнозом можно согласится…
На счет чисел один, два три видится «однозначность», а вот в соотношениях они проявляют себя не хуже и не лучше в виде особых свойств… потому что каждое число может быть уникальным, если его сделать таковым… сами по себе числа не существуют, они всегда имеют нечто что им придают «законы»… нулевой элемент в некотором множестве образуется от начала отсчета, потому что относительность еще никто не отменял… а абсолют не требует комментариев… и потом чем целое отличается от дробного… и насколько дробное может быть единичным? Двойке блесконосную звезду добавляет пересекаемые смыслы сознания, которые ему «дороги» … или дороги как правильно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. House
Пользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 15:34 Ответить с цитатой

И еще...
Ведь если простое определять как делящиеся только на себя и 1, то здесь есть скрытая логическая ошибка (как в парадоксах Рассела). Тогда 2 делится только на себя и 1, но не существует других целых чисел, на которое оно делится, т.е. 2 делится на ЛЮБОЕ число из допустимых. Как видим, здесь уже просматривается его необычность.

Я не знаю док-ва ВТФ, но думаю, что с этой точки зрения оно может оказаться тривиальным. Достаточно показать, что 2, как и 1 -- тривиальный (особый) случай, тогда, возможно, автоматически окажется, что других нетривиальных решений не существует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 07:56 Ответить с цитатой

меня в математике всегда поражала абстрактность чисел, потому что принято за аксиому что 1=1, а если взглянуть на это с другой стороны… можно ли в природе найти две совершенно одинаковых величины? Казалось бы что тут особенного, но с этого начинается «виртуальность» абстракции под названием 1, 2, 3… Сливки бывают разные… То есть для начала нужно определится о какой единице идет речь… тогда и ошибки принимают другое значение…
Как бы не были равны два «абсолютно» одинаковых предмета например, шарики в подшипнике один шарик отличается от другого, то есть при делении друг на друга они всегда отличаются как по весу (энергии) так и по числу атомов… то есть 1≠1, то есть мы можем предположить, что только сам предмет может делится на себя, при чем если временной интервал равен нулю…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 10:19 Ответить с цитатой

Цитата:

т.е. 2 делится на ЛЮБОЕ число из допустимых.


не на любое
на 3 оно уже не делится, как и на 4, и на пять

разве что числовой ряд закончить этим числом)


Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Дек 05, 2008 10:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 10:20 Ответить с цитатой

Цитата:

Представьте себе вариант теории чисел в которой ряд простых чисел будет начинаться не с 2-ки, а с 1-ци и иметь следующий вид:


судорожно пытаюсь сообразить... а какое отношение это имеет к психологическому форуму

почему бы такие вопросы на математическом форуме не задавать?

или еще один любитель поговорить с Богом?

Цитата:

Сначала я зашёл сюда для того чтобы вначале показать эту мою разработку дилетантам, а уж если они(дилетанты) не обнаружат в ней ляпов тогда и к профессионалам можно будет идти.


любопытная логика
проверять верность произношения на том, кто не знаком с языком)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 13:56 Ответить с цитатой

Синяя Тиг-Ра писал(а):
Цитата:

т.е. 2 делится на ЛЮБОЕ число из допустимых.

не на любое
на 3 оно уже не делится, как и на 4, и на пять
разве что числовой ряд закончить этим числом)

не только два, но и любое число делится... но в незавершенности мысли скрывается... другие условия как делится и на что? и на какие части... целые или дробные...
хотя всем понятно что адресуемость всегда важна... и во всем...
два человека после определенных действий могут делиться на целые числа...
из одной точки возникло бесконечное множество точек...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. House
Пользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 23:51 Ответить с цитатой

"не на любое
на 3 оно уже не делится, как и на 4, и на пять

разве что числовой ряд закончить этим числом)"

Определение простых чисел не предполагает деление на большее, чем они сами. Как отсюда видно, сами определения в математике часто некорректны или интуитивны, видимо, отсюда и проблемы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2008 03:37 Ответить с цитатой

Через проблемы можно ли переходить к значимости…
Любая абстракция некорректно или интуитивно приводит к определению, которое задает тон необходимый для управления… совпадающий с действительным. Отсюда один дилетант (не ограниченный образованием) способен иногда на большее… чем обученный (зашторенный) профессионал….
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 13:28 Ответить с цитатой

Dr. House писал(а):
... определения в математике часто некорректны или интуитивны...

Учите математику. В математике сначала (или, например, сразу после написания формул, используя слово "где") даются все определения, затем производятся действия над ними.
Математика оперирует точными понятиями, это вам не психология.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 14:56 Ответить с цитатой

Любое точное определение грешит неточностями, так как определяя что бы то ни было не возможно перечислить возможные варианты «вкрадывающиеся» в виде исключений… например в матрице невозможно учесть конечное не «целое» число… то есть существуют ограничения от которых невозможно уйти в квантовании… то есть психология, как и математика есть число, но не всегда определенное…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. House
Пользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 16:56 Ответить с цитатой

Жук:

Про проблему интуитивизма в математике, формализм, программу Бурбаки, парадоксы Рассела вы, конечно, ничего не слышали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское