Жадность.

[Kat_Rin]

Сова,
Мужчина инстинктивно выбирает тот образ жизни, который ему привычней и ближе. И если он его учитывает, то c каким-то смыслом: совместное воспитание здорового потомства, продолжение и развитие рода, укрепление статуса своего рода.

[лентяйка_DA]

Совушка, я сейчас плакать буду, навзрыд.
Ты мне говоришь: я тебе, Даш, подарок приготовил на букву М, а отдам, когда отгадаешь!((((

Значит, давай с биологической детерминантой. То есть биологически самчику выгодно иметь все, что движется, а что не движется, то толкать и иметь.))) Но к такой геометрической прогрессии будут допущен не всякий, а только избранный.

Если говорить на счет семьи, то тут надо, конечно, совмещать несовместимое – то есть надежная, дородная, в меру умная (чтоб на самодержавие мое не покушалась) и в меру красивая (чтоб левым всяким увести не хотелось). И чем выше мой статус, тем легче мне такую найти, тем перед большим числом девчонок я могу проявить себя. А с другой стороны, чем выше мой статус, тем больших девчонок я могу в этом плане удовлетворить, тем большее потомство у мене будет. Нормальный естественный отбор.

На счет скандинавов, я не буду уходить в историзм, а то меня не вытащишь от туда...
Приоритеты, да, для вас одни приоритеты, вы вообще больше ни о чем не думаете, а девчонка, как баба яга в тылу врага со своим дитем. Причем если у нее высокий статус, то тут как бы вторая или третья семья, а если после пира... так все, с историзмом закончили.))))

Так, ну если не культурно историческом, и не биологическом, то дальше какой?)))

Навзрыд уже начался....
Платочки мне, платочки!,,,,,,))))))))))))))))))))))))))))))

[лентяйка_DA]

Кэт-Рин, а я оба пункта сразу.

[Серая Сова]

Кэт-Рин,

по "мотивам" твоего поста:

мужчина, инстинктивно выбирающий,.......учитывающий его (образ жизни?) с каким-то смыслом,

а дальше, ты пишешь с каким смыслом - продолжение и развитие рода.....

так это и называется инстинктом продолжения рода ( то, что любой инстинкт приводит к достижению цели, еще не говорит о его СМЫСЛЕ)
анализируя инстинктивное поведение, мы, как наблюдатели, можем увидеть в нем смысл, нам это необходимо для осмысления, но это не говорит о том, что носитель инстинкта также наделял его аналогичным смыслом...

собственно в твоей логике, строго говоря, не только четвертый пункт некорректен, но и остальные тоже...

условность термина инстинкт - это не "заслуга" моих постов, это в принципе, понятие спорное и в научных кругах...

распространенное общее(широкое) определение инстинкта в том, что инст. - есть специфический для вида поведенческий паттерн, преимущественно основанный на наследственности и поэтому относительно независимый от научения....,

в любом случае до смысла здесь далеко..
(понятно, что между инстинктом и смыслом цепь промежуточных понятий)

первая потребность в смысле возникает тогда, когда нужно объяснять себе или другим свое поведение, а также тогда, когда инстинктов "не хватает" для осуществления жизнедеятельности...

инстинкты штука не только нужная, но и коварная - при резких изменениях условий среды, они "упрямо" диктуют поведение, ведущее к гибели, так как игнорируют эти изменения...


я предпочитаю называть это осмыслением,

надеюсь, что при обсуждении простительна некоторая вольность использования терминов, в том случае, если ясен контекст обсуждения, ясно, что подразумевается под понятием, что и позволяет "вольности"...

если биологам или этологам эта вольность покажется непозволительной, приму к сведению...

[Серая Сова]

DA,

в ответ на твой предыдущий пост, могу только присоединиться к твоему смеху навзрыд....

да, позабыл, о чем это единственном, мы, мужики, думаем?

[лентяйка_DA]

Женский статус менее важен, чем мужской для продолжения рода.

Да, было бы желательно, что бы мы оба владели всеми ресторанными премудростями, разбираясь в сортах шабли, или, разговаривая друг с другом, понимали, о чем идет речь. И это нам дает одинаковый статус.

Но так ли это всегда оправданно? Щас опять залезу в историю. В то время, пока в моде высшего света не катировался живой румянец, мужчины высшего света вынуждены были получать не слишком здоровое потомство, зато выезжали на внебрачных связях.

Кстати, условия окружающей среды начинали портиться...

Дальше, сейчас. Поколение выбирает кока-колу и здоровый образ жизни.. Ох уж это мне поколение. Вчера пришлось изрядно готовиться в одном из злачных мест к такой безалкогольной вечеринке. На них мое оглашенное пол-литровое присутствие хорошего пива в организме произвело угнетающее состояние.(((( типа на горных лыжах вместе - можно – это они не чураются, хотя ноги ломают – будь здоров, а принимать антишоковые препараты, акромя сладкого чая – это они не могу себе позволить.(((((

Вот я не знаю, что из них получится... Хотя по мне их кока-кола, (((( бр, ей же только гамбургеры в желудке растворять.
Вот вроде статус один, а желудки разные.))))))))))))))))))))))))000

[Серая Сова]

Друзья мои,

перечитал посты свои ...."празднично-пьяные"....

"виртуальная реальностьв квадрате"

как в том анекдоте: "..ой, кто я, где я?..."

понял одно, что пьяная Сова, это явление чисто виртуальное......

[<Лола>]

Сов! Супер сказал - пьяная виртуальная Сова опять уютно.

[<Лола>]

Док - а КАК начать осуществлять СВОЙ выбор?
Не мамин-папин и пр, или противоположный ему, что то же самое (типа - мама говорит - одень шапку, а я говорю, что не буду несмотря на мороз, только, чтоб наоборот)? Что себе говорить, как это делать?????????
Сов, Доктор! Присоветуйте что-нибудь! Я поняла, у нас проблема в том, что он пассивен - он не направляет, направляю я, я сильнее - но я не хочу мужчину, которого я сильнее, с которым я управляю ситуациями. Чо делать? У него это из детства идет - мама затюкала - внешне воспитала мужчину, а внутренне................
Но играть в поддавки я не хочу - типа, как в рекламе, я сказал к маме, значит к маме (он высказывает вслух от себя пожелания жены). Очень многие женщины так и живут - внутренне считая себя управляющими, делающими из мужчины то, что им надо, удобных, а внешне спрашивая ангельским голосом - милый, как ты считаешь? Добавляя не менее ангельским - по-моему ты считаешь, что надо сделать так-то?
Нет уж - тока не в поддавки! А что делать конкретно мне конкретно в этой ситуации? Я, конечно, могу молчать, перекладывать решения на него - но это опять поддавки......
Т. е., реально хочется человека, чьи мысли и решения хотелось бы принять, но.............страшно, что ежели такой будет, то окажется тираном.

[Серая Сова]

DA, ты этологией не занимаешься?

интересно было бы мнение спеца с базовым биологическим образованием услышать, обсудить..

Лоренц, например, очень мне отзывается....

понимаю, что очень расплывчато, но если в принципе интерес есть, то конкретизирую....

[лентяйка_DA]

Серая Сова, пока моей настольной книгой была – физиология животных – я училась на биофаке – ))) не долго...
Потом была спец психология, опять же год,...
Потом поступала на исторический, а училась на философском... а с него психология, но уже педагогическая, что и довела до конца.))))))))))))

На счет Лоренца, вот буквально зимой перерывала его на предмет фразы: «Считая человека окончательным подобием Бога, я ошибусь в Боге.»

Так что интерес ЕСТЬ, и конкретики я уже давно с нетерпением ЖДУ от тебя, нервно помахивая хвостом...)))))

[лентяйка_DA]

Кое-что про статус и избирательность.)))

если принимать за статус – положение субъекта в межличностных отношениях

И далече ходить не надо. Все под рукой, на этом форуме. Если приглядеться. )))

Приходит мальчик – с заявленным высоким статусом. Что он делает дальше? Ему нужно утвердиться – пару дней на то, чтобы выяснить who is who, следом он выделяет уже утвердившихся здесь мальчиков и начинает соперничать. )))) Статус закрепляется именно соперничеством... и конфликтными ситуевинами.

Дальше приходит девочка – тоже с заявленным высоким статусом. Что она делает? Так же осматривается, но не с целью выловить высококстатусных девочек, а с целью выделить высокостатусных мальчиков. (так кто же кого выбирает? ). А дальше.... ммм... всех карт на стол не выложу.

Но наблюдать интересно!))))))

[Серая Сова]

DA,
ну, ..... вот, только раскатал...клюв на "про перенимать опыт и знания", а ентого от меня ждут, да еще нервно при этом помахивают хвостом....стоп, ты же DA?!, какой хвост????!
это я могу крыльями хлопнуть, "гугукнуть"....

...насчет карт, ты может по ТАРО гадаешь?

если серьезно, то я думал поспрашивать, почитать ответы ,...
..подумаю чего бы сгодилось для интересного разговору из того же Лоренца, с учетом, что дилетанты....

[ 11 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[Несси]

...если я правильно поняла, можно условно поставить знак равенства между понятием "статуса" в предыдущих постах и понятием "ранговости"?... тогда, конечно, особь, считающая себя высокоранговой, будет всеми силами эту свою высокоранговость доказывать и утверждать среди окружающих...
...но ведь это все справедливо лишь для лиц с высокой примативностью?...

И тогда человек низкопримативный вполне может приходить сюда, в форум, не для того, чтобы кому-то свою высокоранговость доказывать, а для каких-то других целей... например, что-то в самом деле для себя новое узнать... что-то понять... или помочь что-то понять другим... не из стремления самоутвердиться, а просто так, бескорыстно... в сущности, наверное, именно для того и создан этот форум, а не только для самоутверждения и игр в статусы и ранговость...

Впрочем, я, конечно, же, могу ошибаться... Все вышесказанное - мое субъективное мнение... не претендующее на безапелляционность...




Я вообще ни на что не претендую...поскольку льщу себя надеждой, что отношусь как раз к лицам с низкой примативностью

[Kat_Rin]

Сова,

"собственно в твоей логике, строго говоря, не только четвертый пункт некорректен, но и остальные тоже... "
угумс, я уже было и начала это мыслеоформлять, но в голове каша начала образовываться. Решила остановиться на одном. Как-то он меня больше зацепил и 3 тоже. Завертелась одна мысль - как вша на расческе после твоих слов о вырождении рода... (есть тому давняя причина ) так что "озвучу" мысль.

А именно о пресловутом треугольнике (ничего, что я с ним влезла? ). Сплошь и рядом такие ситуации, когда один мужик живет и растит детей с одной и ГОДАМИ пудрит мозги другой (а вторая все надеется, что он будет с ней или просто не может от него отлипнуть, хотя и знает, что нет перспектив для совместной жизни). Вторая может родить от него ребенка, может не родить. Рожденный ребенок может быть признан своим биологическим отцом, а может быть НЕ признан. А если он не признан, считается ли он продолжателем отцова рода?

В чем смысл такого выбора для мужчины (ну должен же он быть)? Продолжение рода? Может быть. По крайней мере, неосознанное, даже когда НЕ признает. Но такие ситуации имеют место. Как мужчина может вразумительно объяснить себе и другим смысл такого поведения? Это уже НЕ охота, семья у него уже есть. Природное стремление к многогамности? ЕМУ удобно, для НЕЕ все остальные КАЗЛЫ и не в какое сравнение не идут с выбранным ею. Вот он, статус-то (или ранг)! Почему ОНА не смотрит на тех, СВОБОДНЫХ мужчин, которые ее окружают?? Не котируются для нее? Причем статус ЭТОГО мужчины может быть совершенно непривлекателен для другой женщины.

А ведь она могла бы найти себе мужчину, нарожать пару-тройку и более детишек и взращивать их совместно , реализовавшись таким образом во всех отношениях в СВОЕЙ семье....

[лентяйка_DA]

Несси, статус – это не плохо и не хорошо, ))))
Так уж сложилось, что даже в небесной канцелярии есть ангелы и архангелы, есть Отец, а есть дети…

Только, по идее, более высокий статус – это и более высокая ответственность. ))))

… и я могу сказать, что меня мало волнует собственный статус, типа, подлецу все к лицу, но ведь совру со всей очевидностью, ведь мне не только важно общение, мне нужен и результат, реакция и ВНИМАНИЕ … Несси, ты же когда баланс сводишь, тебе же нужно, чтобы он сошелся? И когда с человеком разговариваешь, тебе же хочется, чтобы до него дошло? Статус – это и внимание тоже.

бог с высокой примативностью…

Сова, DA – бывает разная, и хвостатая в том числе.)))

Я тоже по кустам сижу, жду, когда нужную тему разовьют, да, пока сама глупость не ляпнешь... да, вот так и живем.)))) Не вздумай там, на верхотуре, отсидеться!))) нам такие мудрые совы очень нужны!)))

Сов, если честно, я чувствую себя провоцируемой, причем особо сильно ты это и не скрываешь. Мне это не мешает, я просто это чувствую. Но уж если так, то, будь добр, повысь для меня планку!


Кэт-Рин, привет! как ты классно про треуголник! а кто-то тут по Лоренцу скучал - вот и триумфальный крик в треугольнике.

[Серая Сова]

Кэт-Рин,

тема интересная, отвечу пока на один вопрос: "зачем ему это надо?"

1. потребность в любви (во всех смыслах, не только "трах",.. а может и совсем не в трахе дело) не реализуется в "основной семье", женщина "на стороне" может удовлетворять эту потребность....

маленькая мысль для раздумий...

любовь как УДОВОЛЬСТВИЕ И РАДОСТЬ - ЗАПРЕТНЫ, вот если брак, загс, дети, пеленки, огород и проч....тогда ЗАКОН одобряет то, что мужчина и женщина вместе, а вот если они "просто" любятся - нельзя это, это надо прятать и скрывать....что с любовницами и делают...

2. если уже дети "на стороне", это расклад другой...быват по-разному в этой жизни, но как правило такого ребенка хочет женщина, а мужчина не сопротивляется...

пока все...не очень башка варит после работы...

[Kat_Rin]

Даш, вы с Серой Совой меня заинтриговали Лоренцом. До сего момента я как-то им не пыталась проникнуться, т.е. его аналогиями. А ведь лежит уж с каких пор его книга на диске...

[Серая Сова]

DA, про поднять планку,

типа таро и лоренца на фиг, не предмет типа для обсуждения?....

[Kat_Rin]

Вот потихоньку подбираемся к вопросу статуса СЕМЬИ и ее состоятельности в традиционном понимании семьи и поведении ее членов...

Серая Сова, ты прав по поводу удовльствия, радости, любви, если ее НЕ хватает в семье. Я размышляла над этим, но к консенсусу с самой собой не пришла... Только хочется, чтоб хватало.

[ 11 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Кэт-Рин ]

[Несси]

DA,

и все-таки позволь не согласиться...
...Все-таки я больше склоняюсь к мысли, что мне не нужно (или хотя бы не столь нужно) внимание вообще, когда я здесь высказываю свои мысли... и тем более не внимание как можно большего числа людей... может быть, важнее сама возможность высказаться...и возможность донести до того, кому, может быть, именно мои слова нужны...
...то есть мне не нужно, чтобы читало мои посты как можно большее количество людей именно потому, что эти посты мои... пусть лучше один человек прочитает, но именно тот человек, кому именно эти слова именно сейчас нужны... а если таких людей вдруг не окажется - ну что же, значит, мои эти мысли оказались в данный момент невостребованными и интересны только лишь мне самой... и это не повод убиваться и расстраиваться, а всего лишь констататция факта... вполне нормальным считаю, что какая-то тема только мне самой интересной может быть... Кстати, заметь, я практически никогда (за очень редкими исключениями) не открываю сама темы, а всего лишь отвечаю в уже имеющихся... А ведь для того, чтобы обратить на себя внимание в вечной гонке за статус - более выигрышным было бы как раз открыть новую тему с броским заголовком...

[Серая Сова]

Кэт-Рин,

а какая книга Лоренца...

в све время мне очень понравилась его книга "агрессия" (так называемое зло),

когда я занимался посттравматическими стрессовыми расстройствами у жертв насилия и агрессии, она меня очень заинтересовала ( я в предыдущих постах про внутривидовую агрессию и отсутствие у человека механизмов торможения адекватных его возможностям, как вида, уже упоминал

а через десять лет я с удовольствием прочитал его трилогию "обратная сторона зеркала" (она тоже туда вошла) там есть его тексты для радиопередачи....."восемь грехов цивилизованного человечества"

особливо мне по душе пришлась фраза про "тепловую смерть чувства"....

[Серая Сова]

Кэт-Рин,

нехватка любви может происходить, помимо более привычных истоков, еще и от того, что у человека нет возможности переварить большее ее количество и качество, то есть "крышу снесет от счастья"..

я серьезно, без стеба, это реальная проблема, чувство, что любим-любящ, еще "обжить" надо, чувственная сфера может быть не готова к этому...

хотя все мы хотим именно любви...

[лентяйка_DA]

Серая Сова, да, не, Лоренц – замечательный мужик))) и более того мысли у него золотые. Только я все равно не вижу твою позицию через него.
Ты мене конкретику обещал? 365 умножить на тррри, буду ждать....


Теперь с Таро. То, что девушки на суженных гадают, это тоже - какой-никакой выбор подспудный и глубокий.

Я гадать не умею, я чувствовать умею, мне этого достаточно.)))) только чувствовать, когда душой чистая...

Вот насчет ЛЮБВИ, РАДОСТИ и ЖЕНЩИНЫ (это хорошая мысль, хоть и с работы). Я вот частенько думаю, христианство в лице человека так специально все с ног на голову перевернуло??? Не, то, что специально – понятно, а вот то, что двуморально – зря... но это уже к самому человеку претензии.((((

И вроде к животным инстинктам возвращаться с их природной радостью – как в стадо, но и среди нашей морали кувыркаться....

Пойду додумаю...

[Серая Сова]

DA,
...
а и не надо через него(лоренца) мою позицию просекать ( я в том смысле, что у меня такой задачи нет)..

интересно тему пообсуждать в формате научной(около научн.) дискуссии, для чего я бы предложил ветку новую создать, я собственно готов ее открыть при наличии спеца...

для научной дискуссии хоть один должен просекать фишку по-реалу?...

конкретику я обещал в смысле вопросов спецу...по этологии...я понял, что это не к тебе?

еще раз, принципиально, про понимание моей позиции, я ж не на "защите" здесь, чтобы закрываться дядьками мудрыми и тетьками, излагая свой взгляд на вещи, я могу и от себя лично...необоснованно и голословно...