| Вы боитесь психиатров? |
| Да, боюсь |
|
30% |
[ 3 ] |
| Опасаюсь |
|
10% |
[ 1 ] |
| Нет |
|
60% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 10 |
|
| Автор |
Сообщение |
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
 Добавлено: Пт Май 23, 2008 22:20 |
 |
|
|
Раз тема никому больше не интересна, не стоит ее продолжать.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 13:34 |
|
|
| Juri писал(а): |
Если Вы любите психиатров, то Вы либо психиатр, либо член его семьи. Если Вы боитесь психиатров, то Вы либо пациент, либо родственник пациента. Если Вы относитесь к психиатрам равнодушно, то Вы не психиатр, не пациент и не родственник того или другого.
|
По аналогии. Если Вы любите грабителей, Вы член шайки. Если боитесь грабителей, Вы были ограблены и знаете что это такое. Если с вами не произошло ни того ни другого, значит ли это, что ваша полная безучастность к тому, что делают грабители нравственно оправдана?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 13:39 |
|
|
| Juri писал(а): |
Я просто хотел сказать, что отношение к психиатрам (впрочем, как и зубным врачам, гинекологам, урологам...) зависит от того, сталкивался человек с этой отраслью медицины или нет, а если сталкивался, то в каком качестве
|
Здесь есть все же существенная разница. От стамотологов, урологов... можно уйти к другим. Можно и вовсе не ходить. Уйти от психиатров не всегда получается.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 13:45 |
|
|
| Revit писал(а): |
Выходит, 4 человека, которые проголосовали в опросе, не имели дела с психиатрами. А которые имели, наверное боятся голосовать.
Странно...
|
Не знаю чего здесь боятся. Но вот как по мне так нет пункта по которому голосовать. У вас там только бояться, не бояться. Но разве только боязнь может являться эмоциональным восприятием данной группы лиц и их деятельности? На одном форуме так же поставлен на голосование подобный вопрос, отношения к психиатрам. Но так нет такого пункта,- бояться. Есть любить, оставаться равнодушным, ненавидеть... Так вот там я проголосовал без сомнений.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 13:51 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
К этому нужно добавить, что психиатры, назначая и осуществляя лечение, руководствуются интересами не пациента, а "общества". Между тем, они имеют моральное и юридическое право руководствоваться этим лишь тогда, когда принимают меры, направленные на ограничение свободы пациента, НО НЕ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЛЕЧЕНИЯ.
|
А по моему психиатры однозначно никогда не должны иметь право, ни моральное ни юридическое руководствоваться чем то другим, кроме как исключительно интересами пациента.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 13:59 |
|
|
| Viktor писал(а): |
А по моему психиатры однозначно никогда не должны иметь право, ни моральное ни юридическое руководствоваться чем то другим, кроме как исключительно интересами пациента. |
http://www.psychodinamica.ru/about/560
Кодекс профессиональной этики психиатра
Принят на Пленуме Правления Российского общества психиатров
19 апреля 1994 г.
| Цитата: |
Моральная обязанность психиатра — уважать свободу и независимость личности пациента, его честь и достоинство, заботиться о соблюдении его прав и законных интересов.
Унижение психиатром человеческого достоинства пациента, негуманное, немилосердное отношение к нему являются грубейшими нарушениями профессиональной этики.
Психиатр обязан проявлять максимальную деликатность в отношении личной жизни пациента, не вторгаться в эту сферу без его согласия, а в случаях, требующих по медицинским показаниям установления контроля за поведением пациента, ограничивать свое вмешательство рамками профессиональной необходимости; в таких случаях следует сообщать пациенту о причинах и характере предпринимаемых мер.
Психиатр должен оказывать помощь пациентам в условиях наименьшего стеснения их свободы, способствовать формированию у них чувства ответственности за свои поступки.
При возникновении конфликта интересов психиатр должен отдавать предпочтение интересам пациента, если только их реализация не причинит пациенту серьезного ущерба и не будет угрожать правам других лиц. |
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:12 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
| Цитата: |
И не нужно ссылаться на закон "О психиатрической помощи...". Там не сказано, что психитрам можно совершать деяния, запрещённые Уголовным кодексом и, в частности, его статьями о причинении умышленного вреда здоровью.
|
Да этот так называемый «Закон о пс.п.» и никак не может говорить что либо в противовес уголоному законодательству. Посколько представляет из себя лишь отдельные положения у.з. И если обнаруживаются какие то несоответствия отдельных положений с основопологающими принципами закона, то должны приниматься в расчет не те порочные положения, но несомненно сама суть закона.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:16 |
|
|
| Revit писал(а): |
ВОВАН
А в чем выражается тот вред здоровью, который причиняют психиатры?
Желательно конкретный пример.
|
Revit Вы же не новичок на форуме. Могли уже мнократно обнаружить многочисленные тому примеры.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:18 |
|
|
| Revit писал(а): |
В течении 14 лет Лиза не обращалась к врачам за помощью из-за страха, что они сделают еще хуже, чем "жажда и дикие головные боли в лобной части головы часто с тошнотой,а иногда и со рвотой,которые почти не снимаются никакими аналгетиками".
ВОВАН
Вы считаете, Лиза правильно поступила?
|
Правильно? Да вопрос здесь так и не стоит. ее оставили без выбора. И никто как психиатры.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:19 |
|
|
| Цитата: |
Автор:Лиза Mar 12 2006,10:42...Лечили большими дозами аминазина,транквилизаторов,сонапаккса,амитриптилина.
После лечения этим дерьмом у меня началась сильная жажда и дикие головные боли в лобной части головы часто с тошнотой,а иногда и со рвотой,которые почти не снимаются никакими аналгетиками. . . ЭТИ УРОДЫ-ПСИХИАТРЫ ПОЛОМАЛИ МНЕ ЖИЗНЬ!!!!!!!! . . .убедительная прсьба - напишите пожалуйста что можно предпринять в этом случае!!!! Я от дикой боли доведена до суицида!!!!!"
|
Если цитаты Вована не выдумка, возникает ряд обоснованных вопросов:
1. На каком основании Лизу отправили именно к психиатру? Психотерапевты остались в стороне - к ним надо было в первую очередь обратиться.
2. Почему Лизе назначили лечение именно медицинскими препаратами, а не предложили пройти курс психотерапии?
3. Почему Лизе давали БОЛЬШИЕ ДОЗЫ психотропных препаратов, причем трех наименований?
4. Почему врачи НЕ обратили внимание на появившиеся у Лизы тошноту, рвоту и головные боли?
5. Почему родители не несут ответственность за причинённый Лизе их поведением и действиями моральный и физический ущерб?
6. Почему врачи, "лечившие" Лизу, не несут никакой ответственности за её "лечение" (а точнее - за причинённый ей вред, судя по всему, огромный)?
Шесть заблуждений (это - мягко выражаясь) врачей, которые подвели человека к самоубийству и испортили его здоровье.
Из этого всего возникает ещё два вопроса:
7. Нужно ли вообще обращаться к врачам и нужно ли их существование?
8. Где найти действительно ОТВЕТСТВЕННЫХ и КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ врачей?
Я нашёл ответы на два последних вопроса:
7. К врачам нельзя обращаться, нужно самому заботиться о своём здоровье.
8. Таких врачей нет, а если есть, то их не найти, поэтому см. ответ №7.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:21 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
Напоминаю, что кроме вопроса о том, что следовало делать Лизе после того, что с ней сделали психиатры, остаётся вопрос об ответственности психиатров.
|
Абсолютно верно. И эти вопросы кровно взаимосвязаны. Именно безответственность психиатров позволяет им творить такие расправы. Именно это лишает человека выбора.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:24 |
|
|
| Revit писал(а): |
Беспредметный разговор.
|
Почему?
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:38 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Не знаю чего здесь боятся.
|
Все ясно, вы не боитесь, выбрали ответ "Нет".
| Цитата: |
Да этот так называемый «Закон о пс.п.» и никак не может говорить что либо в противовес уголоному законодательству.
И если обнаруживаются какие то несоответствия отдельных положений с основопологающими принципами закона, то должны приниматься в расчет не те порочные положения, но несомненно сама суть закона.
|
Вы считаете, что законы противоречат сами себе.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:40 |
|
|
| Цитата: |
| Именно безответственность психиатров позволяет им творить такие расправы. Именно это лишает человека выбора. |
http://petrsu.karelia.ru/Chairs/Psychiatry/diagnostic/zakon.html
Длительное время в России и других государствах, бывших союзных республиках, не существовало специального закона, регулировавшего деятельность психиатрической службы и правовое положение лиц, страдающих психическими расстройствами. В настоящее время этот пробел ликвидирован и Россия имеет собственное законодательство, как и другие цивилизованные страны.
1. Основанием для помещения в психоневрологическое учреждение для социального обеспечения являются личное заявление лица, страдающего психическим расстройством, и заключение врачебной комиссии с участием врача-психиатра, а для несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, —- решение органа опеки и попечительства, принятое на основании заключения врачебной комиссии с участием врача-психиатра. Заключение должно содержать сведения о наличии у лица психического расстройства, лишающего его возможности находиться в неспециализированном учреждении для социального обеспечения, а в отношении дееспособного лица — также и об отсутствии оснований для постановки перед судом вопроса о признании его недееспособным.
2. Орган опеки и попечительства обязан принимать меры для охраны имущественных интересов лиц, помещаемых в психоневрологические учреждения для социального обеспечения.
Важным представляются положения Закона о том, что любое действие, связанное с оказанием психиатрической помощи и ущемляющее права и интересы лица, может быть обжаловано в судебном порядке.
Статья 47 освещает порядок и сроки обжалования:
1. Действия медицинских работников, иных специалистов, работников социального обеспечения и образования, врачебных комиссий, ущемляющие права и законные интересы граждан при оказании им психиатрической помощи, могут быть обжалованы по выбору лица, приносящего жалобу, непосредственно в суд, а также в вышестоящий орган (вышестоящему должностному лицу) или прокурору.
2. Жалоба может быть подана лицом, чьи права и законные интересы нарушены, его представителем, а также организацией, которой законом или ее уставом (положением) предоставлено право защищать права граждан, в месячный срок, исчисляемый со дня, когда лицу стало известно о совершении действий, ущемляющих его права и законные интересы.
3. Лицу, пропустившему срок обжалования по уважительной причине, пропущенный срок может быть восстановлен органом или должностным лицом, рассматривающим жалобу.
Следует отметить, что предусматривается ответственность за нарушение Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании. Уголовная ответственность за нарушение настоящего Закона устанавливается законодательством Российской Федерации. Административная и иная ответственность за нарушение настоящего Закона устанавливается законодательством Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:48 |
|
|
| Alinka писал(а): |
1. Основанием для помещения в психоневрологическое учреждение для социального обеспечения являются личное заявление лица, страдающего психическим расстройством, и заключение врачебной комиссии с участием врача-психиатра, а для несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, —- решение органа опеки и попечительства, принятое на основании заключения врачебной комиссии с участием врача-психиатра. Заключение должно содержать сведения о наличии у лица психического расстройства, лишающего его возможности находиться в неспециализированном учреждении для социального обеспечения, а в отношении дееспособного лица — также и об отсутствии оснований для постановки перед судом вопроса о признании его недееспособным.
|
Alinka, поясните смысл выделенных слов "для социального обеспечения".
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 14:59 |
|
|
| Revit писал(а): |
Alinka, поясните смысл выделенных слов "для социального обеспечения". |
Я вообще то привела отрывок, касающийся ответственности психиатров.
По выделенному - речь идет о государственной социальной помощи людям, оказавшимся в тяжелой ситуации.
Лучше прочесть всю статью.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:08 |
|
|
| Цитата: |
Статья 1. Социальное обслуживание
1. Социальное обслуживание представляет собой деятельность социальных служб по социальной поддержке, оказанию социально-бытовых, социально-медицинских, психолого-педагогических, социально-правовых и иных социальных услуг и материальной помощи гражданам, семьям с детьми, находящимся в трудной жизненной ситуации, социально опасном положении, по содействию в их социализации, реабилитации и социальной адаптации.
2. Социальное обслуживание осуществляется на основании обращения гражданина или его законного представителя, органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения. |
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:11 |
|
|
|
Наверное я ошибся, подменив "обеспечение" "обслуживанием".
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:13 |
|
|
| Цитата: |
2. Социальное обслуживание осуществляется на основании обращения гражданина или его законного представителя, органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения
|
Что здесь непонятно?
Государство любое, считающее себя
более или менее цивилизованным
обязано брать на себя защиту своих граждан.
Социальную тоже.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:19 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Наверное я ошибся, подменив "обеспечение" "обслуживанием". |
Думаю это одно и то же в данном контексте.
Социальная служба обслуживает граждан
предоставляя по необходимости
обеспечение финансовое,
например оплату психотерапевта.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:24 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Думаю это одно и то же в данном контексте.
Социальная служба обслуживает граждан
предоставляя по необходимости
обеспечение финансовое,
например оплату психотерапевта.
|
Это разные вещи.
Мы говорим о социальном обеспечении, которое предоставляется при помещении в психоневрологическое учреждение.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:32 |
|
|
| Revit писал(а): |
Это разные вещи.
Мы говорим о социальном обеспечении, которое предоставляется при помещении в психоневрологическое учреждение. |
Еще раз смысл отрывка:
| Цитата: |
Основанием для помещения в психоневрологическое учреждение для социального обеспечения являются личное заявление лица, страдающего психическим расстройством, и заключение врачебной комиссии с участием врача-психиатра, а для несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, —- решение органа опеки и попечительства, принятое на основании заключения врачебной комиссии с участием врача-психиатра. Заключение должно содержать сведения о наличии у лица психического расстройства, лишающего его возможности находиться в неспециализированном учреждении для социального обеспечения, а в отношении дееспособного лица — также и об отсутствии оснований для постановки перед судом вопроса о признании его недееспособным. |
Речь идет об основании для помещения в психоневрологическое учреждение.
Социальная служба здесь названа более общим понятием Социальное обеспечение.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:35 |
|
|
|
В любом случае этот вопрос можно уточнить у специалистов в той же службе.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 15:36 |
|
|
Вот нашел два из таких учреждений, для примера.
"Государственное стационарное учреждение социального обеспечения Читинский психоневрологический дом-интернат Читинской области "
Директор Владимиров Валерий Михайлович.
"Государственное стационарное учреждение социального обеспечения Атамановский дом-интернат для престарелых и инвалидов N 2 Читинской области"
Директор Федоров Сергей Николавевич.
Заметьте, это не психоневрологический диспансер (или больница), куда помещают для лечения, это дом-интернат, где живут постоянно.
|
|
|
|
|
|
|
|
