Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Воля и шизофрения

Воля и шизофрения
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:44 Ответить с цитатой

Пришло мне тут в голову замылить эту трудную для многих тему. Сразу предупрежу, что я не специалист по теме, и почти даже ничего не читал. Но тем "чище" мосх для создания новой теории. Улыбаюсь, шучу

В общем, подумалось мне вчера, что в основе генеза шизофрении лежит распад воли. Действительно, летчики, спортсмены, генералы, полковники, бандиты редко бывают шизофрениками. У них совершенно другая группа риска -- психопатия и социопатия. По Кречмеру, классический шизофреник -- типичный интеллегент, а что наиболее типично для интеллигенции? Правильно, бесхребетность.
У летчика-спортсмена не бывает лишних мыслей, он машина, у него все подчинено решению одной, единой задачи. В его голове нет демократии, там полный авторитаризм и тирания, там правит один царь.
Демократия в голове начинается у интеллигенции, там где нужно решать сложные задачи без алгоритмов и анализировать проблему с разных позиций. Вот тут и начинается шизоидная демократичность мышления, когда в голове как бы несколько человек и несколько точек зрения одновременно. И так можно и так можно.
Наконец, у шиофреников этот процесс заходит настолько далеко, что "кусок мозга" вообще отделяется и начинает что-то там самостоятельно себе делать. И вот уже в голове голоса, вот уже они что-то там приказывают, пойди туда, убей того. Над мозгом утеряна централизованная власть, которая в норме всегда должна присутствовать. Потому что изначально, с детства не развиты волевые функции и способность подчинять всего себя одной единой задаче!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 13:20 Ответить с цитатой

Darkstar: писал(а):
Пришло мне тут в голову замылить эту трудную для многих тему. Сразу предупрежу, что я не специалист по теме, и почти даже ничего не читал. Но тем "чище" мосх для создания новой теории. Улыбаюсь, шучу

В общем, подумалось мне вчера, что в основе генеза шизофрении лежит распад воли. Действительно, летчики, спортсмены, генералы, полковники, бандиты редко бывают шизофрениками. У них совершенно другая группа риска -- психопатия и социопатия. По Кречмеру, классический шизофреник -- типичный интеллегент, а что наиболее типично для интеллигенции? Правильно, бесхребетность.
У летчика-спортсмена не бывает лишних мыслей, он машина, у него все подчинено решению одной, единой задачи. В его голове нет демократии, там полный авторитаризм и тирания, там правит один царь.
Демократия в голове начинается у интеллигенции, там где нужно решать сложные задачи без алгоритмов и анализировать проблему с разных позиций. Вот тут и начинается шизоидная демократичность мышления, когда в голове как бы несколько человек и несколько точек зрения одновременно. И так можно и так можно.
Наконец, у шиофреников этот процесс заходит настолько далеко, что "кусок мозга" вообще отделяется и начинает что-то там самостоятельно себе делать. И вот уже в голове голоса, вот уже они что-то там приказывают, пойди туда, убей того. Над мозгом утеряна централизованная власть, которая в норме всегда должна присутствовать. Потому что изначально, с детства не развиты волевые функции и способность подчинять всего себя одной единой задаче!

Я Вам кое что расскажу Darkstar. Немного попозже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 16:15 Ответить с цитатой

Darkstar, шизофрения - физическая патология ЦНС. Заболевание обычно наследуется. Какие-то психологические отклонения (в начальной стадии не слишком явные) лишь проявляются, но они не являются причиной. У кого есть предрасположенность к этому заболеванию, будь он лётчик, полковник... его это не спасёт, есть момент, в который заболевание начинает развитие при определённых неблагоприятных условиях. Всё это давно установлено.

А шизоидная акцентуация (совсем не патология) она больше от темперамента зависит. Люди, склонные к самокопанию, рефлексии и анализу, это в большинстве меланхолики. Всё такое происходит ввиду повышенной сенситивности нервной системы. Плюс плохая смена состояний возбуждения - торможения в ЦНС (то, что обозначают словом "уравновешенность"). Поэтому меланхолики часто и подолгу циклятся на чём-то одном. Это природное свойство. Из них выходят "ботаники" - учёные, в общем, люди, увлеченные мыслительной деятельностью (взамен физической активности).
А то, что человек становится в жизни, летчиком, гонщиком, спортсменом... скорее говорит о том, что чел. не относится к данному типу.

Демократией в голове психастеники страдают...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 20:47 Ответить с цитатой

Алексикус, вау!
Я в гробе перевернулся.
Откуда такие познания, браво!
Может я тебя мало читал? Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 20:57 Ответить с цитатой

Да, Леш.
Ты в мгновение ока раскрыл природу шизофрении. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:01 Ответить с цитатой

Цитата:

Демократией в голове психастеники страдают...


А вот это золотые слова.
Я не слышал, но по моему опыту в самую точку.
Так что с твоего позволения я терь так тожа буду говорить. Невообразимо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:07 Ответить с цитатой

Типа, стрельцы - все богатые. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:11 Ответить с цитатой

Ну про психоастеников верно подмечено...
Проблема в том, что психоастения заболевание редкое, а воля слишком важная вещь, чтобы ее недостаток проявлялся таким редким заболеванием. Чего-то тут не хватает.

Генетичность шизофрении абсолютно ничего не решает. Все есть генетика. Это тоже самое, что сказать, что болеют, потому что состоят из атомов.

То, что шизоиды в группе риска шизофрении -- тоже старая новость (Кречмер 20-30-ые гг, кажись, надо посмотреть по википедии)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:12 Ответить с цитатой

Не стрельцы, а тельцы!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:13 Ответить с цитатой

Интересней было бы найти статистику по профессиям. Да и так ясно, что это не генеральская болезнь, а студенческо-философская.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:15 Ответить с цитатой

Кстати, генетическая предрасположенность там невысокая, я не помню цифры, но что-то типа при обоих родителях шизофрениках не более 50%..., т.е. не гарантированно совершенно... должны сочетаться еще какие-то факторы...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:16 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
Да, Леш.
Ты в мгновение ока раскрыл природу шизофрении. Смеюсь
Это не я раскрыл природу. Книжка есть такая "Общая психопатология". Ещё у меня "Психосоматика" имеется. Вот там это уcё описано. Просто не цитирую, рассказал, что запомнилось. Мож и приврал что. Смеюсь

Кстати даже психиатры не точно представляют, отчего она (шиза) возникает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:19 Ответить с цитатой

Прах Вечного Странника писал(а):
Типа, стрельцы - все богатые. Смеюсь
Про психастеников - это я к примеру. Некада было заморачиваться на эту тему. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angellika
Пользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:27 Ответить с цитатой

Darkstar: писал(а):
Не стрельцы, а тельцы!

Так... Странник же по себе судит. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:44 Ответить с цитатой

Вот ещё хотел добавить:

Интроверты легко активируются и избегают стимулирующих ситуаций. Экстраверты, наоборот, склонны искать внешнюю стимуляцию. Стимуляторами могут быть и общение с другими людьми, и любая сенсорная стимуляция (еда, например), развлечения. Они больше, чем интроверты, любят общаться с другими, любят приключения и не боятся рисковать.

То есть экстраверты - это в основном сангвиники, подвижные, энергичные люди, выбирающие соотвествующие занятия и профессии. Интроверты (флегматики/меланхолики) - больше кабинетные работники, занятые мыслительной деятельностью, это - писатели, ученые и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:49 Ответить с цитатой

Angellika писал(а):
...Так... Странник же по себе судит. Смеюсь
От же ж женщина!
Да какая! Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:50 Ответить с цитатой

Алексикус, тебе, я понял, сказки интересно пересказывать.
И ОБС. Смеюсь

Анжелка, 38 днёв осталось, блин.
Ой, нимагу! Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:55 Ответить с цитатой

Шо сорок дней скоро? Смеюсь

Ну сказки... а что имеется другая версия? Удивляюсь Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 21:58 Ответить с цитатой

Alexicus писал(а):
Шо сорок дней скоро? Смеюсь

Ну сказки... а что имеется другая версия? Удивляюсь Улыбаюсь, шучу
Алексикус, в другие версии тут не верють, и понимать их не хочуть.
А зазря. Круто!
А вообще, ты по памяти классно изобразил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:00 Ответить с цитатой

Я хочу увидеть другие версии! Это же интересно! Где??? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:08 Ответить с цитатой

Тебе это надо?
Читай ВС-а. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:14 Ответить с цитатой

Darkstar: писал(а):
У летчика-спортсмена не бывает лишних мыслей, он машина, у него все подчинено решению одной, единой задачи. В его голове нет демократии, там полный авторитаризм и тирания, там правит один царь.

Есть такая фигня, называется доминанта. Вот у тех, у кого "один царь", в голове доминанты устойчивые. А у людей со слабой НС, падающие на неё сигналы (из окруж. среды или внутренние, от органов) постоянно порождают в ней новые очаги возбуждения. Отсюда - разброд и шатание в мыслях и целях. Но это опять пересказ в двух словах. Смеюсь

Цитата:
Тебе это надо?
Читай ВС-а. Смеюсь
Так то-ж по теме значит!
Это где читать, по тем двум ссылкам, всё около этого? Удивляюсь Улыбаюсь, шучу
Автор других версий тоже сам ВС? Невообразимо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:23 Ответить с цитатой

Ладно, Даркстар может обидеться.
Коротко:
80% того, что написано в психологии можно зачеркнуть.
15% проанализировать.
5% принять в будущую науку.
Это мнение ВС, без валокордина не надо его принимать к сердцу.
По каждому конкретному вопросу я готов дать ( и давал, не будучи прахом) пояснения. Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:28 Ответить с цитатой

Цитата:
В общем, подумалось мне вчера, что в основе генеза шизофрении лежит распад воли.
Вообще скорее наоборот, к одним из проявлений, симптомов, шизофрении относят:
"Гипобулия — ослабление волевой активности, характеризующееся слабостью побуждений, ослаблением желаний, сужением круга доступных больному волевых актов."http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения
Т.е. те личности, которые заболевают, уже не становятся перечисленными выше...спортсменами, летчиками и пр....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 22:32 Ответить с цитатой

Прах Вечного Странника, я так понимаю процесс "распада" пошел есчо до нового года..., тама наблюдалось какое-то мумиЕ, но потом оно было реанимированно Анжеликой... Чего и кого, опять, твой прах пытается зажалобить_выцыганить... Смеюсь Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 16 На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское