чужой язык

[sana]

вот еще что хотела спросить.Мне кажется у меня проблема общения на другом языке.(эстонском-если это на что-то влияет).Изучаю я его сравнительно недолго.Вернее,не изучаю,а ходила на курсы,училась.Последний раз года 4 назад.Мои знакомые эстонцы говорят,что я очень прилично говорю.Грамматику хорошо знаю.Читаю-практически все понимаю.Даже журналы,газеты.Но вот проблема:как мне надо говорить на эстонском-меня аж в жар бросает,а то и ладошки потеют! )Я заранее продумываю весь диалог,предполагаю как может развиваться разговор (Ничего себе занятьеце?Поэтому и устроиться в жизни (професионально)сложнее.Мне проще с бумажками,чем с людьми.Хотя надо отдать должное-я усердно над собой работаю,за последние пару лет я научилась даже разговаривать с совершенно незнакомыми людьми ))Так вот,что мне такое предпринять,чтобы не мучиться мыслями о возможных пересечениях с инакоговорящими представителями окружающее мира?Причем,английский язык не вызывает у меня такого ужаса.Хотя я владею им в меньшей ,гораздо степени.Еще к сведению добавлю:появляется страх,что я неправильно говорю-стыдно за незнание.Я,конечно,не ставлю это самоцелью.Не пишу слова на зеркалах,так ,читаю газетки,слушаю новости,когда удается-то есть все же не сижу на месте,то есть мне кажется ,что проблема почему-то психологическая,а не лени.И еще менталитет.Что-то не очень мне нравится (да простят они меня!)эта нация.Хотя у них есть качества,за которые я их бесспорно уважаю.Может еще в этом дело?
много написала,размыто как то..Вопрос в том как преодолеть в себе страх и нежелание говорить на чужом языке?(это не значит,что я говорю с эстонцами по-русски,нет,наоборот,я чаще говорю по-эстонски,но предпочитаю лучше вообще не заговаривать.. (

[Olgali]

Sana, Вы сами все сказали - дело именно в Вашем отношении. Вопрос в том, чем именно Вам не нравятся эстонцы и можно ли эту неприязнь преодолеть. Может быть дело в каких-то конкретных неприятных Вам людях, которые бессознательно ассоциируются именно с эстонской нацией. Может Вы не хотите жить в этой стране (я правильно предположила, что Вы живете в Эстонии?). Да мало ли какие могут быть причины неприязни чужого языка. И дело тут, конечно, не в эстонцах, как таковых, а Вашем восприятии. Вы можете в совершенстве владеть языком, но если Вам неприятно на нем говорить, блок все равно будет стоять.

[sana]

Конкретных людей нет-как ни копалась в памяти...Боюсь,что похоже это на социофобию(чтоли так,простите невежу-я абсолютный дилетант).Где то прочитала...Ну что делать-то?Как справиться ?Я уже и дитеночка в школу суббтнюю эстонскую вожу-чтобы ему не передалось мое отношение,и самой там культуры понабраться...Я вот подумала...я очень тоскую по Родине.Я вот так люблю Россиюю!Может немного глупо звучит.Часто критикую нас же русских за наши черты храктерара безолаберность и.тд.а все равно-прямо ностальгия какая-то...Я училась в Питере 5 лет.Так не могу без боли впоминать эти годы...Так есть ли способ помочь?

[ 09 Января 2003: Сообщение отредактировано: sana ]

[Аури]

Я не люблю англичан и свободно говорю по-английски. Конечно, возможно, я - не пример. Но, мне кажется, дело все-таки не в этом. У моей подруги так было с немецким, потом ушло. Это пройдет скоро.

[Mi]

sana, старайтесь говорить как можно больше на эстонском по поводу и без повода, тогда со временем вы прекратите замечать, что говорите на нелюбимом вами языке и, возможно, исчезнет предвзятое отношение к другой нации, так как частично растворитесь к ее языке, а язык неотъемлимая часть культуры.
Досадовать на то, что эстонцы отличаются от русских тоже не стоит. Я думаю среди эстонцев как и среди русских, да и других наций есть и хорошие, и плохие. Но по большому счету все мы люди с примерно одними и теми же проблемами, хоть и воспитывались в разных культурах. То, что человек воспитан на другой культуре и отличается от вас поменталитету еще не повод списывать его или не принимать, или не видеть в нем такую же как вы полноценную личность.

[sana]

Цитата:

---

Автор - Mi:
sana, старайтесь говорить как можно больше на эстонском по поводу и без повода
да я и стараюсь-да все через силу...

Досадовать на то, что эстонцы отличаются от русских тоже не стоит. Я думаю среди эстонцев как и среди русских, да и других наций есть и хорошие, и плохие.
угу только бывает вот так,что нравится,например,горячий испанский темперамент,а "горряачий эстоонский" не вызывает эмоций ))я ж не списываю,я и пытаюсь примириться с положением все равно спасибо за ответ
.

---

[Ноч-ка]

sana,

ну, просто он не подходит тебе, этот язык, вот и всё!
Его звучание, его вибрации, его интонации.
И это очень жаль, потому что тебе приходиться всё время вариться в атмосфере этого языка, который диссонирует с твоим внутренним звучанием...

Я знаю, например, что никогда не смогла быть счастливой в Германии, потому что там говорят на нелюбимом (мягко говоря) мною языке. И я раньше замечала, что люди, которым очень нравится этот язык, обычно эмоционально далеки мне и меня отталкивает от них.

А к английскому я, например, равнодушна,
а вот если слышу французский или итальянский, то впадаю в эйфорию и испытываю неземное наслаждение от французского и супер-радостную радость от итальянского.

Кто его знает, почему именно эти языки волнуют меня и почему тебя не прельщает эстонский...

Ну, не нравится он тебе и не нравится. Что же теперь поделаешь. Конечно, лучше, чтобы всё нравилось, что окружает тебя, но, увы и ах

Ну, старайся, что ли, поменьше на нем говорить и не думать много о нём. Кто он такой, этот язык, чтобы портить жизнь прекрасной даме!!!
Думай лучше о чем-нибудь приятном... Об итальянском, например

[Ноч-ка]

Что-то мне стало стыдно, что я написала про немецкий язык...
Прошу прощения у тех, кто его любит и если кто вдруг обиделся...

[С]

Есть у меня одна гипотеза по этому поводу.
С английским, возможно, проблем нет от того, что на нем чаще приходится говорить не с "носителями" языка, а с теми, для кого он тоже не родной. Это сильно упрощает ситуацию по многим причинам. Главная - вы не боитесь ударить в грязь лицом. Вы примерно в одинаковом положении. От "Не носителя" вы не ожидаете осуждения. А с эстонцами - боитесь совершить ошибку и оказаться высмеянной.
То, что говорит Ночка о любви - тоже, отчасти справедливо. В языке нужно растворяться. Тут очень помогает поэзия. Надеюсь у Эстов есть приличные стихи. Найдите себе несколько трогающих за душу строк.

[шишечка]

Sana, дело, безусловно, в том, что вам просто не хватает практики. Вот и все! Это я могу Вам доказать на своем примере. Еще год назад я точно так же думала о английском языке, который я тоже знаю хорошо, возможно, как и вы-эстонский. Я хорошо знаю грамматику, большой словарный запас. Но как только я ехала за границу, у меня словно язык отпадал, и я боялась вымолвить какое-либо слово по той же самой причине, что и вы. Эту проблемму я решила так: я просто поборола в себе этот страх и начала по поводу и без повода общаться с англичанами, т.е. увеличила практику общения, капример,начала спрашивать что-либо, разговаривать, комментировать и очень скоро я стала совершенно свободно говрить на английском и ничего не бояться. Думаю, Ваша проблема теперь Вам ясна

[Кэтрин]

Sana,
Ваша проблема, проблема многих иммигрантов...Вы думаете никто не стесняется своей речи на иностранном языке? да практически все... Я полностью согласна с предыдущим сообщением "вам не хватает практики"...не в людях дело. У каждого разные способности к языкам, у некоторых эта способность вообще отсутствует, они не могут учить правила, их просто напросто не понимают...лучше конечно с детства их изучать, но, то, что вы не ребенок, ЭТО НЕ СТРАШНО (ГЛАВНОЕ, смотреть на все проще), ВСЕ будет ОК, я не согласна, что НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ПРОСТО НЕ ДАЮТСЯ...все дается, НУЖНО ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ! Терпение, только терпение!
Удачи вам в этом интересном деле!!!!

[sana]

практики и вправду мало.Неужели только в этом?Тогда надеюсь,когда выйду из декрета все нормализуется.Потому как я все же умею говорить на эстонском.Во..Или могу?Говорят так у нас-умею?Дошла до ручки называется ))Даже в больнице ,куда с ребеночком попали от испуга вообще не переходила на русский даже с русскими сестричками )

[Кэтрин]

Все не так уж и плохо, единственный совет : не забывайте русский...как мы общаться будем?

[Гость]

забейте на это дело, говорите так как нравится, важно чтоб все было непринужденно, не вдумывайтесь в каждую фразу, а говорите залпом, только так вы быстро забудете на каком языке вам вы общаетесь м вам тогда станет легче во всем

[anette]

Ну как можно заставить себя получать от общения на языке на котором вас заставили говорить дискриминирующими мерами. Конечно вам не нравится. Не может нравиться. Вот если бы вы влюбились и учили язык для любимого, для понимания его стихов и разговоров с его мамой. Тогда другое дело. Вступите в партию что ли русскую. Излейте свое недовольство какими то легальными разрешенными способами. Не загоняйте его внутрь. Я зык тут не при чем. И эстонцы сами тоже. А то что из вас веревьки вьют и заставляют вас чувствовать себя человеком второго сорта при чем.