| Автор |
Сообщение |
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 17:34 |
 |
|
ПОХОЖЕ, ЧТО МЫ (НИЖЕ ПОДПИСАВШИЕСЯ) ЗНАЕМ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ «ШКОЛЬНЫЕ РАССТРЕЛЫ» (И ДРУГОЕ ПОДОБНОЕ) И СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ НАСИЛИЯ В ШКОЛАХ (И НЕ ТОЛЬКО В ШКОЛАХ)
В Кёльне бдительный педагог и полиция предотвратили очередной «школьный расстрел». Два школяра готовились расстрелять товарищей по обучению и учителей.
В этой связи, возникают вот какие соображения:
1
На наш взгляд, для того, чтобы снизить вероятность школьных расстрелов – нужно широко пропагандировать в обществе (не только в школьной среде) примерно такие идеи: а)Представление, что «мужику стыдно жаловаться», было в каком-то смысле оправдано, когда общество допускало дуэли. (Мальчики, конечно, и тогда, как правило, не дрались на дуэлях. Но, во первых, и такое иногда бывало, а, во вторых, мальчик – это будущий мужик. Кроме того, не исключено, что на дуэльную практику подсознательно ориентировались и те слои общества, которые на дуэлях не дрались.) А, когда общество перестало (потому, что так было нужно по многим причинам) допускать дуэли, то представление о постыдности жалобы утратило всякий смысл.; б) Мужская позиция -- это, прежде всего, САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ позиция. И поэтому, позиция типа: «Я считаю нужным жаловаться, и жалуюсь, и плевать я хотел, как к этому относятся» – это вполне мужская позиция!;
2
Законодательство должно предоставить властям, правоохранительным органам и судам широкие возможности для проверки школьных (а лучше и не школьных) жалоб и для реагирования на них. Вместе с тем, все это должно быть вменено им в обязанность, и исполнение этой обязанности должно жестко контролироваться.;
3
Ни в коем случае не следует «профилактировать» школьные расстрелы, путем расширения применения (особенно принудительного) психофармакологии и расширения практики госпитализации в психбольницы. Ни кому же не придет в голову «профилактически» отрубать особо обидчивым товарищам руки! Так и народу, еще больше, чем при школьных расстрелах, погубят, и расстрелы не предотвратят.
К этому нужно добавить, что применение психофармакологии (даже успокаивающей) может прямо или косвенно (например – отрицательно влияя на физическое, интеллектуальное и эмоциональное состояние и развитие ребёнка, делая его объектом травли и вызывая у него чувство обиды) способствовать (в конечном счёте) агрессивности пациента.
ВОВАН, ПОНИМАЛОВ И ДР.
|
|
|
|
|
 |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 20:49 |
|
|
Угу... Кто не стучит, тот лох, а не пацан. Всякий говорящий правду создает мир, в котором она известна людям. Всякий утаивший попадет в мир, в котором от него утаили разум.
P.S. Политический стукач - это -, а не врач.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 00:09 |
|
|
|
Жалобщик (даже, если он "не по делу" жалуется) -- это не стукач.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 00:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 11:00 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
| Цитата: |
На наш взгляд,– нужно широко пропагандировать в обществе примерно такие идеи: а)Представление, что «мужику стыдно жаловаться», было в каком-то смысле оправдано, когда общество допускало дуэли. (Мальчики, конечно, и тогда, как правило, не дрались на дуэлях.
|
Склонность все неприятности решать посредством дуэлей, приносила такой ущерб отдельным людям и обществу, что во Франции еще в 17 веке усилими кординала Решелье дуэли были запрещены, а зачинщики сурово наказывались. Известен такой эпизод из российской литературы, когда офицера разжаловали и сослали за отказ драться на дуэли. Между тем он был убежденным антидуэлянтом. И объяснял следующим образом:--«Что за честь убивать или подставлять свой лоб? Если честный человек погибнет на дуэли, разве от этого становится бесчестным? А если последний негодяй убьет честного человека, он что становится достоен чести?»
| Цитата: |
Но, во первых, и такое иногда бывало, а, во вторых, мальчик – это будущий мужик. Кроме того, не исключено, что на дуэльную практику подсознательно ориентировались и те слои общества, которые на дуэлях не дрались.)
|
То есть вынуждены были ориентироваться за отсутствием альтернативы. Дабы не опасаться бесчестья надо было дуэли поощрять.
| Цитата: |
А, когда общество перестало (потому, что так было нужно по многим причинам) допускать дуэли, то представление о постыдности жалобы утратило всякий смысл.; б) Мужская позиция -- это, прежде всего, САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ позиция. И поэтому, позиция типа: «Я считаю нужным жаловаться, и жалуюсь, и плевать я хотел, как к этому относятся» – это вполне мужская позиция!;
|
Абсолютно верно.
| Цитата: |
Законодательство должно предоставить властям, правоохранительным органам и судам широкие возможности для проверки школьных (а лучше и не школьных) жалоб и для реагирования на них. Вместе с тем, все это должно быть вменено им в обязанность, и исполнение этой обязанности должно жестко контролироваться.;
|
Несомненно. Ибо как раз отсутствие таких обязаностей и поощряет дуэлятские настроения, попросту поощряет на расправу.
| Цитата: |
Ни в коем случае не следует «профилактировать» школьные расстрелы, путем расширения применения (особенно принудительного) психофармакологии и расширения практики госпитализации в психбольницы.
|
А это как раз явный пример подмены закона психиатрическим определением. Вместо того, что бы защищать право человека от произвола по отношению к нему, расправляются наоборот с ним, как с источником беспокойства. Вместо права, психиатрическая расправа.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:24 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
| Жалобщик (даже, если он "не по делу" жалуется) -- это не стукач. |
Дурень вы. Информатор в любом случае. Стукач это не обзывательство. Разве что в зековских кругах как клеймо.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 23:56 |
|
|
|
Eibraga Braigava, Вы лингвистически (и видимо не только) тупы. При чём здесь обзывательство? У жалобщика и стукача мотивы разные.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 00:09 |
|
|
Жалоба - либо про
1. меня обидели
2. про преступление
Информирование
1. меня обидели
2. других обидели
В чем разница, дурень вы этакий?
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:27 |
|
|
Только редкий тупица может не понимать следующее:
Для стукача значимо ОБСЛУЖИТЬ тех, кому он стучит. (Это, разумеется, может сочетаться с другими мотивами.) А у жалобщика такой мотив, как стремление ОБСЛУЖИТЬ, отсутствует.
И не тупые люди (даже иронически относящиеся к жалобщикам) понимают вышеизложенное. Недаром жалобщиков называют -- "народные мстители". Стукачей так не называют.
Последний раз редактировалось: ВОВАН (Пт Ноя 23, 2007 22:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:31 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
| Для стукача значимо ОБСЛУЖИТЬ тех, кому он стучит. |
Чувствуется знание предмета от первого лица.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:56 |
|
|
|
Чегой-то все тупые сюда сбегаются. Что их раздражает?
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 17:01 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
| Чегой-то все тупые сюда сбегаются. Что их раздражает? |
неспособность конструктитвно опровергнуть простое обвинение, стало быть и правда стукач.
единственным выходом из ситуации вашего полного позора - постучать модераторам, вы ведь хэто умеете, правда?
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 22:17 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
| ВОВАН писал(а): |
| Чегой-то все тупые сюда сбегаются. Что их раздражает? |
неспособность конструктитвно опровергнуть простое обвинение, стало быть и правда стукач.
единственным выходом из ситуации вашего полного позора - постучать модераторам, вы ведь хэто умеете, правда? |
Тупые люди никогда не понимают, кто должен быть доказывающей стороной.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 22:26 |
|
|
|
Вы, Вова, вы! Жаль этого не понимаете!!
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 23:09 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
| ВОВАН писал(а): |
| Чегой-то все тупые сюда сбегаются. Что их раздражает? |
неспособность конструктитвно опровергнуть простое обвинение, стало быть и правда стукач.
единственным выходом из ситуации вашего полного позора - постучать модераторам, вы ведь хэто умеете, правда?
|
Ув. Кот. О... Вы его ни в чем не обвинили. И ему нечего опровергать. Стукач и жалобщик действительно разные понятия. Жалобщик тот, кто жалуется (а правильнее требует, бореться за свои права) на несправедливое, жестокое, издевательское обращение. И какой нигатив ему здесь можно приписать?
Стукач же не жалуется на плохое обращение. Наоборот он чувствует себя вполне комфортно и досаждает другим себе в радость.
Что бы понять значение этих понятий, их разницу не надо быть не стукачом, ни жалобщиком. Для этого надо быть просто порядочным человеком, приверженым нравственным ценостям.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 23:12 |
|
|
|
спасибо, виктОр, и сафсем не длинно как вы любите, в целом понятно и точно. ещё раз спасибо.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 23:26 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
| ВОВАН писал(а): |
| Жалобщик (даже, если он "не по делу" жалуется) -- это не стукач. |
Дурень вы. Информатор в любом случае. Стукач это не обзывательство. Разве что в зековских кругах как клеймо.
|
Ну это какой смысл придать слову. Если стукач тот, кто говорит правду, отстаивает справедливость то конечно никакого нарицания в этом нет.
Но как тогда назвать человека, который расказывает знакомым о неком своем знакомом самые нелицеприятные вещи. Что тот давеча напился, ругался на всю улицу, ругал и говорил всякие скверные вещи о других(в частности о тех, кому рассказывает). При этом он знает, что у того человека случилось несчастье, что от переживания он и говорил многое, чего и говорить не хотел.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 10:20 |
|
|
Виктор, в любом случае информирование - оно может быть направлено с разными целями в разные стороны. Тот кто информирует бандитов про милицию и их попытки бороться с бандитизмом - называется в милицейской среде "кротом". Тот, кто информирует коррумпированные кланы про оппозицию, называется в оппо среде как "стукач", но в среде коррумпированных как "хор чел". С другой стороны, тот, кто информирует про криминал в милицию, криминалом тоже называется "стукач", а посему не вижу никакой вины.
Если вы действительно с Вованом задались целью объяснить народу, про что и куда и кому можно информировать, а куда и про что - нельзя, делайте это без социальных и криминальных шаблонов вроде "шестерка", "стукач", "крот" и прочие. Иначе подобные фразами вы вообще ничего не объясните.
Помню, когда девочки в первом классе жаловались на то, что их за волосы таскают и бьют головой об стенку, их все дружно клеймили "шестерками". До сих пор население уверено на 100 процентов, что шестерить категорически нельзя.
Могу помочь в этом "сложном" вопросе: Информировать нужно лишь с целью защиты невиновных граждан. И вас самих в том числе, если вы невиновны.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 10:23 |
|
|
|
Если вы оба, и Вован, и Виктор, служили в войсках, то наверняка помните, что каждый, кто противостоит дедовщине, назывался там именно стукачом. Мало того, те, кто информировали дедов про попытки новобранцев противостоять дедовщине, назывались как классные пацаны.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 17:41 |
|
|
[quote="Eibraga Braigava"]
| Цитата: |
Виктор,...
Если вы действительно с Вованом задались целью объяснить народу, про что и куда и кому можно информировать, а куда и про что - нельзя, делайте это без социальных и криминальных шаблонов вроде "шестерка", "стукач", "крот" и прочие. Иначе подобные фразами вы вообще ничего не объясните.
|
Не против. Дело ведь не в словах, а в смысле, который им придается. Согласен не *** таких шаблонов. Неудобно наверно будет, все ж как то недостаток слов ощутиться. Ну да ничего, можно обойтись.
| Цитата: |
Помню, когда девочки в первом классе жаловались на то, что их за волосы таскают и бьют головой об стенку, их все дружно клеймили "шестерками". До сих пор население уверено на 100 процентов, что шестерить категорически нельзя.
Могу помочь в этом "сложном" вопросе: Информировать нужно лишь с целью защиты невиновных граждан. И вас самих в том числе, если вы невиновны.
|
Согласен. Это полностью оправданное информирование.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 19:43 |
|
|
Только редкий тупица может не понимать, что этот Вовочка - из банды сайентологов
твой дом тюрьма, милый
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 20:23 |
|
|
| moisha писал(а): |
Только редкий тупица может не понимать, что этот Вовочка - из банды сайентологов
твой дом тюрьма, милый |
Мойша, объясни. Т.е. да, я тупой. Но факты? Т.е. может быть, не спорю. Но объясни.
Моя догадка - Что ему стучать нельзя? Т.е. это признак того, что он в секте?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 21:15 |
|
|
| moisha писал(а): |
Только редкий тупица может не понимать, что этот Вовочка - из банды сайентологов
твой дом тюрьма, милый
|
Где уж только не слышал о негодяйской секте саентологов. Но никак не пойму, в чем то негодяйство состоит? Что такого бандитского они вытворяют?
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 21:26 |
|
|
|
Ну главный их вроде как наркомания плюс изнасилования. Вообще саус парк посмотрите, там есть одна серия про них.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 21:27 |
|
|
|
вас тоже забанили на яндыксе ?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
