Очень интересно Ваше мнение.

[Лия_]

Да уж, хотелось бы поконкретнее...

[Юджит]

Хотите пример? Привожу собственный.
Мы с моей подругой из разных социальных слоев. У меня родители интеллигенты с высшим образованием, у нее неполная семья, мать всю жизнь проработала на кондитерской фабрике на конвеере. Мы продружили 8 лет, но отношения стали портиться только недавно. Она старалась возвыситься надо мной и пытаться соперничать. У нее есть парень, у меня нет, она вышла замуж, я нет, у нее ребенок, у меня нет. Я живу с родителями (сестра живет отдельно), она считала, что надо жить отдельно от них и самостоятельно. Напрасно я ей говорила, что я работаю в госучреждении и на мою зарплату можно только в магазин 2 раза сходить. Но, говоря все это подруга продолжала жить с матерью. Почему же я должна жить отдельно от родителей? Непонятно. Теперь я еще и учусь в платном Вузе, а она с ребенком сидит, так у нее от этой новости "крыша съехала" основательно. Мне ее так жаль стало. Бегает, сеутится, все кому-то чего-то доказывает, что она лучше всех и не такая как все.
Я очень люблю общаться с людьми и не делаю никаких социальных различий, но по прошествии лет вижу, что с такими людьми нужно держать дистанцию.Как говорит моя мама: "спуститься ты успеешь всегда, а вот подняться?".
Дружба подразумевает не только поддержку и утешение, но и радость за чужие успехи.

[Артём]

С таким примером не стоило ообщать вопрос до "социальных различий"... Тут ситуация совершенно тривиальная - у твоей подруги огромная заморочка на почве неуверенности в себе. Она хочет всему миру доказать то, в чем совершенно не уверена сама - то, что она не хуже других. Именно это заставляет ее выпендриваться и всячески красоваться, когда удается быть в чем-то лучше других, и ненавидеть всех тех, кто лучше ее.
У нее серьезная проблема.

К тому же, она женщина.. а женщины очень склонны к соперничеству, в том числе, со своей "лучшей подругой".

Короче говоря, социальные различия тут не при чем.. Они - лишь благодатная почва для комплекса неполноценности.

[Maria]

Ну и где же здесь классовая борьба?
Здесь борьба другого рода. Ну начнем с того, что ИМХО, две подружки тут абсолютно одного "сословия", того что принято называть "низший средний класс". Хотя, кто определял для России - что такое средний класс, а что не средний!? - впрочем, это тема наверное заслуживает отдельного обсуждения не здесь...

А дальше идет уже чистый плач Ярославны. Обоюдоострый.
Ярославна № 1: ой спасите-помогите, почему моя подружка не бежит бегом строиться под меня, хотя я - дочь родителей с высшим образованием, и сама учусь в платном вузе, правда не на свои деньги...
Ярославна № 2: ой, спасите-помогите, я столько сил положила на получение того, что считаю реальными своими достижениями (а именно выскочила замуж и родила), а эта нахалка не хочет признать, что она хуже меня....

Короче, девчата, реальная проблема не в классовом антагонизме, а совсем в другом. Ваши отношения давно уже стали вам мешать. Но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете за них цепляться. То ли потому, что вам внушили с детства, что подруга должна быть одна и на всю жизнь. То ли правда заменить некем. То ли две любительницы пострадать и пожаловаться на соседку нашли друг друга...

P.S. А радости за чужие успехи тут по определению быть не может. Во-первых, у вас разное представление о том, что успех, а что - наоборот (ты считаешь, что сидеть дома вместо института - горе, а она напротив, только к этому и рвалась) А во-вторых, вы друг другу нужны, если вообще нужны, только для соперничества, а не для общих радостей.

[лентяйка_DA]

Про средний класс, слышала, что это, когда на семью две машины приходится, на одной муж на работу ездит, на другой жена – за покупками.
Про русский – это отдельная песня. Видела тут как парочка среднеклассников одну свою машину в казино спустила – легко… а потом горькую в слезах глотали – тоже легко…

По теме.
«Мы с моей подругой из разных слоев». Люди, на мой взгляд, вообще не должны быть одинаковыми. Дело любых различий сводится к разным взглядам на жизнь, разным приоритетам и т.д. Среда, взгляды которой воспринимаешь, и с возрастом перенимаешь, накладывает определенные акценты. Радость за подругу – это здорово, если для тебя ее радость понятна, а если нет?.... Нужно еще учиться видеть этот мир от лица другого, тогда и радость другого будет ясна, понятна, принята и пережита.

И не могу не согласиться с Maria, о том, что отношения девушек перешли в другую плоскость.

[DOCTOR]

Подписываюсь подо всем сказанным, за исключением того, что Карфакс во втором комменте сказал:

"у твоей подруги огромная заморочка на почве неуверенности в себе. Она хочет всему миру доказать то, в чем совершенно не уверена сама - то, что она не хуже других. Именно это заставляет ее выпендриваться и всячески красоваться, когда удается быть в чем-то лучше других, и ненавидеть всех тех, кто лучше ее."

Столько в этой фразе жлобской неприязни к человеку с нерешенными проблемами... в частности с неуверенностью в себе...

Почему "заморочка" а не проблема? К чему аггравация пафосная "Всему миру хочет доказать"?
И - рожание ребенка сразу называть, не зная НИЧЕГО о самой девчонке, "выпендрёжем и всяческим красовательством"???

Юджит сообщает нам о том, что отношения начали портиться, когда подруга РЕАЛЬНО преуспела в их естественном соперничестве. Всё-таки, замужество и рожание ребёнка - РЕАЛЬНЫЙ женский успех! У кого из подруг больше "заморочек" в терминах Карфакса - имхо, большой вопрос...

С чего вдруг токое доверие к диагнозу Юджит "у нее от этой новости "крышы съехала" основательно"...

Тут ты, Карфакс, похоже, поспешил солидаризироваться с Юждит в её субъективных оценках, забыв, что её оценки на Экспертные не тянут, коль скоро она изначала хотела говорить о "социальных различиях, которые разрушабт дружбу и убивают чувства"...

Альтернативная трактовка ведь возможна и такая: как только подруга вышла замуж и родила, так нашей героине стало трудно продолжать дружить с ней, а потом, когда поступление в Платный вуз не восстановило превосходства, жизненная активность подруги вообще стала называться "бегает, суетится, кому-то чего-то доказывает, что она лучше всех".

Конечно, я на такой трактовке не настаиваю, слишком мало известно. Я только критикую Карфаксову поспешность...

А сам тон Юджитовой жалобы чем-то напоминает мне не помню чьё опубликованное ту недели три назад желание помочь другу. Помнится, я там сильно кипятком пИсал про поганцев, которые свою неприязнь к человеку пытаются выразить с помощью слов "мне его так жалко".

Юджит, прости мне мою необъективность, просто твои слова "Я очень люблю общаться с людьми и не делаю никаких социальных различий" очень напоминают мне одного очень противного персонажа нашего форума... Не к ночи будет помянуто...

А когда ты говоришь: " Дружба подразумевает не только поддержку и утешение, но и радость за чужие успехи." - мне так и хочется спросить тебя язвительно: что-то ты голуба, не рассказала нам о том, как ты РАДОВАЛАСЬ ЗА УСПЕХИ ПОДРУГИ, когда у неё парень появился, когда она замуж вышла, когда родила...

И с мамой в твоём повествовании, Юджит, что-то не так. Начиная от твоей характеристики "интеллигент с высшим образованием" (странно, я довольно много с людьми общаюсь - а такого словосочетания не слышал ни разу, разве что от телевизионных сатириков типа Задорнова) - заканчивая гнусным внушением "спуститься ты успеешь всегда, а вот подняться?"... Такие слова может сказать только тот, кто в тебя не верит, кто считает, что

1 - тебе НАДО подниматься, твоё нынешнее положение - довольно низко...

2 - "подняться" тебе не так уж и легко...

Ой, Юджит, боюсь, тебе стоит озаботиться раскладами с мамой, а не с подругой...

Оговорюсь и тут: я не знаю твоей мамы, я всего лишь внимательно прочитал ТВОИ слова о маме...

Удачи тебе...

P.S. - не спеши разрывать отношения с подругой... А вдруг ты не зря её когда-то выбрала? Маму не выбирала, а подругу-то выбрала...

И, напоследок, банальное напоминание - мы так мало о тебе знаем, что обоснованность наших откликов - под большим вопросом!!! Думай сама и ищи дорожи теми, кто тебя понимает (не рви с подругой)

[Юджит]

Почему социальное различие разрушает дружбу и убивает чувства? Сама не раз сталкивалась с этим, но до сих пор так и не смогла понять этого.

[Артём]

Дружбу и чувства разбивает не само по себе социальное различие, а то что происходит в голове у конкретных "участников" дружбы.

То есть, дело не в самом социальном различии, а в том, что для некоторых(!) людей такое различие по какой-то причине становится препятствием. Но это происходит исключительно у них в голове.

Чтобы говорить об этом дальше, нужны конкретные примеры.

[Артём]

Доктор, я не отрицаю возможность ряда альтернатив, однако, остаюсь при своем мнении...

"...Столько в этой фразе жлобской неприязни к человеку с нерешенными проблемами... в частности с неуверенностью в себе..."

Жлобская - не жлобская, неприязнь - не неприязнь, но что-то подобное несомненно есть, каюсь.

"...Почему "заморочка" а не проблема? К чему аггравация пафосная "Всему миру хочет доказать"?
И - рожание ребенка сразу называть, не зная НИЧЕГО о самой девчонке, "выпендрёжем и всяческим красовательством"???.......Всё-таки, замужество и рожание ребёнка - РЕАЛЬНЫЙ женский успех!... "

"Заморчка", для меня, более мягкое слово, чем "проблема", оно не звучит так окончательно и по-врачебному, как "проблема". Я не люблю диагнозы.
Пафосность... да, есть такая ерунда, что ж.
А вот рождение ребенка и замужество вовсе не обязательно является показателем каких-то личностных достижений. Мне думается, что женщина вполне может использовать ТАКИЕ средства для своего "возвышения" и "победы" в соперничестве с окружающими... Не всякое замужество достойно уважения. Но, надо признать, что если бы оказалось, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧАСТЛИВА в браке и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕЛАННЫЙ ребенок, то она на самом деле многого достигла...

"...У кого из подруг больше "заморочек" в терминах Карфакса - имхо, большой вопрос..."

Соглсен с такой возможностью, но, опять-таки, остаюсь при своем мнении. К сожалению, не могу внятно этого аргументировать.

[ 12 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: carfax ]

[Ноч-ка]

Юджит, вообще-то удивительно, что ваши отношения стали портиться только недавно...
Может, ты только сейчас это заметила?

[Юджит]

Вообщем я так понимаю, что "сама дура". Я не собиралась жаловаться, carfax и Лия просили пример, я и привела. Вы верите только тому что вы видите, я же не могу привести те диалоги и те слова которые мы произносили, обрисовала лишь общее.
Maria вы рассуждаете по-бабьи, и от нисшего класса тоже далеко не ушли. Возможно у вас у самой комплексы, а также очень большие проблемы с родителями и вы терпеть не можете тех, кто учится в платном учреждении за чужой счет "сама учусь в платном вузе, правда не на свои деньги...". Чем вы тогда отличаетесь от моей подруги? Еще у вас плохо со зрением, т.к. я писала о подруге, а вы приплели сюда еще и моих близких, которых я бы попросила не трогать.
Заходя в разные конференции, я заметила одну забавную тенденцию. Человек, который обращается со своей проблемой за помощью, в итоге вынужден защишаться и оправдываться за то, что он придурок осмелился высказать ЭДЕСЬ свою проблему. Грустно, очень грустно.

[Mysteria]

Юджит, каждый на форуме высказывает свое мнение и свое видение проблемы. И не претендует, во-первых, на истину в последней инстанции, а во-вторых, не следит за выражениями, потому что если они кого-то обижают, то это проблемы этого "кого-то".

Вам накидали несколько вариантов, а Вы их не увидели, не услышали. А ведь здесь высказывались разные мнения, и на мой взгляд, вполне толковые. Конечно, Вы лучше знаете ситуацию, тогда разъяснили бы подробнее. Зачем огрызаться?

[лентяйка_DA]

Юджит, защищается и оправдывается тот человек, который не хочит решить свою проблему... английский не учится - потому что идиотский язык, и челюсть можно вывехнуть, не буду учить! А всего-то надо принять, что сейчас я языка не знаю, но с удовольствием научусь. Вот.