| Автор |
Сообщение |
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
 Добавлено: Сб Сен 22, 2007 14:58 |
 |
|
Клиентка 41 год. В процессе общения редко смотрит в глаза.
Бегающий взгляд, периодически концентрирующийся в одной точке в пустоте.
Явно какая-то органика.
Полгода назад перенесла гинекологическую операцию по удалению матки, придатков и шейки с общим двухчасовым наркозом.
Процесс терапии идет в пределах нормы, но мой пробел в том, что может давать картину "судорожно подергивающихся глаз" при отсутствии травмы явно налицо и не дает мне покоя.
Врачи с которыми я консультировалась однозначны - "травма головы".
Но травмы не было.
Размышляю про томограмму, но хотелось бы знать точно куда ее послать для обследования.
Выручайте 
|
|
|
|
|
 |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 17:45 |
|
|
хм.....
а психосоматика может быть "при чём"?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 20:15 |
|
|
| Цитата: |
Размышляю про томограмму, но хотелось бы знать точно куда ее послать для обследования.
|
Мало информации, потом,вы ведь не врач,а психолог ,если не ошибаюсь.Современное исследование -ЯМР, но все же, не поняла о какой травме вы пишите?
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 21:33 |
|
|
Я действительно психолог и, несмотря на наличие медицинского образования, во многих вопросах медицины некомпетентна.
Врач нейрохирург и врач психиатр в один голос сказали, что подобные симптомы наблюдаются после травмы головы.
Но пациентка говорит, что травм головы не было.
Вот и думаю к кому обратиться, чтобы понять, что это за симптом.
Это не похоже на психосоматику.
IceLedy спасибо за совет.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 21:39 |
|
|
| Цитата: |
Врач нейрохирург и врач психиатр в один голос сказали, что подобные симптомы наблюдаются после травмы головы.
|
Почему нейрохирург ее не смотрит? Может там объем...
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 21:45 |
|
|
|
Она не обращалась, а я в размышлениях куда ее направить для консультации.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 22:21 |
|
|
| Цитата: |
Она не обращалась, а я в размышлениях куда ее направить для консультации.
|
Сначала к невропатологу, потом к психиатру,если понадобится. она с какими проблемами к вам пришла?
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 22:39 |
|
|
В начале была заявлена проблема отношений с мужем.
Ну а потом, как всегда, стали разбирать залежи неземные 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 01:53 |
|
|
| Цитата: |
"судорожно подергивающихся глаз" при отсутствии травмы явно налицо и не дает мне покоя.
|
Как выглядят эти движения? по горизонтальной или по вертикальной оси? Вылетел термин ... Это совсем не обязательно травма или органика, встречается и при невротических расстройствах, у меня был один знакомый коллега с такой штукой ... 
Вспомню термин, напишу. Это не нистагм, а ... 
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 02:30 |
|
|
Горизонтальные. Взгляд направлен вверх и бегает по горизонтали. Похоже на движения глаз во время чтения текста. Движения быстрые и ярковыраженные. Затем, взгляд на некоторое время фокуссируется в точке пространства и, следующий этап. При этом она вполне может управлять взглядом, если начинает об этом думать или сосредотачивается на предмете.
Речь связная, логическое мышление в норме.
Акцентуация безусловно есть, но у кого из нас нет акцентуаций 
Мне сейчас пришло в голову сравнение с чтением клиенткой книги собственной жизни
Но шутки в сторону.
Кстати, M.B., а почему не нистагм?
Маятникообразный вполне сюда подходит, но это следствие, а я имею ввиду причину, которая его вызывает.
Снова все склоняется к органике.
Опухоль?
Я не имею права рекомендовать ей никакие процедуры.
Кто у нас направляет на КТ или ЯРМ?
Отправлю ее к невропатологу, пусть дальше по этапу решает к кому ее надо, а я психолог, буду "психологить" (эх.. отмазываюсь ведь.)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 05:39 |
|
|
| Цитата: |
Похоже на движения глаз во время чтения текста. Движения быстрые и ярковыраженные. Затем, взгляд на некоторое время фокуссируется в точке пространства и, следующий этап. При этом она вполне может управлять взглядом, если начинает об этом думать или сосредотачивается на предмете.
|
Да, точно. Взгляд не всегда направлен вверх, этот глазодвигательный феномен возможен при различной направленности взора ... Но это не нистагм ... вот приклинило-то, склероз ...
Даже позвонил этому своему приятелю, оба не можем вспомнить ... держалось тогда года три у него это состояние.
Кстати, неврологи это симптом чаще всего расценивают как нистагм, а психиатры, особенно самого старшего поколения чуть ли не как биологический маркер шизофрении.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 05:57 |
|
|
| Цитата: |
Мне сейчас пришло в голову сравнение с чтением клиенткой книги собственной жизни
|
У меня тогда было ощущение, что меня как-то быстро-быстро переводя взгляд рассматривают... неуютно рядом с таким пациентом.
Я помню в какой книге я недавно видел это слово.
Лагун И.Я. Причинность шизофрении. Конспект-анализ проблемы. – 2003.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 06:05 |
|
|
|
Саккада
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 08:36 |
|
|
| Цитата: |
Кстати, неврологи это симптом чаще всего расценивают как нистагм, а психиатры, особенно самого старшего поколения чуть ли не как биологический маркер шизофрении.
|
Неврологи еще это расценивают, как начало болезни Паркинсона.
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:54 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Саккада |
ммм.. Саккада это, если я не ошибаюсь, движение глаз при слежении за перемещающимся предметом, а нистагм - непроизвольное движение.
Первое управляемо, второе само по себе.
У нее движения непроизвольны.
Находиться рядом с ней другим людям скорее всего действительно неуютно. Мне проще, забота о собственном комфорте уже давно вошла в привычку. Мой комфорт во время сессии условие неприложное 
Как в анекдоте: "Клиент рыдает - терапевт доволен!"
M.B., IceLedy, поклон вам до земли. Вы помогли мне определиться с тем, в каком направлении предложить следовать клиентке для обследования.
Предлагаю продолжить эту тему. Возможно у кого-то так же возникают сомнения и затруднения в каких-то вопросах.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:28 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| ...вы ведь не врач,а психолог... |
| rinell писал(а): |
| Я действительно психолог ... |
| IceLedy писал(а): |
| ...она с какими проблемами к вам пришла? |
| rinell писал(а): |
В начале была заявлена проблема отношений с мужем.
Ну а потом, как всегда, стали разбирать залежи неземные |
Думаю, что психологу стоит заниматься заявленной проблемой клиента, а "залежи" и болезни оставить специалистам.
Вы не имеете права этим заниматься.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:01 |
|
|
| Цитата: |
Думаю, что психологу стоит заниматься заявленной проблемой клиента, а "залежи" и болезни оставить специалистам.
Вы не имеете права этим заниматься.
|
Вы редактором никогда не мечтали быть?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:04 |
|
|
ВС.
А она что, лечит её органику?
Она правильно озаботилась.
Ибо умная и заботится о своем комфорте.
А пример Кашпировского из другой оперы.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:14 |
|
|
Не думаю, что психолог вправе вмешиваться в вопросы психиатрии, психотепапии и др. Даже из собственного интереса.
Остальное я изложил выше.
Во всяком случае, это только мое мнение. 
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:17 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
Не думаю, что психолог вправе вмешиваться в вопросы психиатрии, психотепапии и др. Даже из собственного интереса.
Остальное я изложил выше. |
В России он соучаствует в них по закону.
Это его обязанность, прописанная в трудовом договоре или контракте.
ВС.
Честно. Это уже даже не смешно.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:23 |
|
|
| братишка писал(а): |
| Bечный Странник писал(а): |
Не думаю, что психолог вправе вмешиваться в вопросы психиатрии, психотепапии и др. Даже из собственного интереса.
Остальное я изложил выше. |
В России он соучаствует в них по закону.
Это его обязанность, прописанная в трудовом договоре или контракте.
ВС.
Честно. Это уже даже не смешно. |
Странная у тебя логика, братишка.
Ты о чем говоришь?
Т.е., практикующий психолог при работе с клиентом, по какому-то контракту выступает соучастником психиатра и психотерапевта?
Это как? Все вместе нарушают законодательство?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:29 |
|
|
ВС.
Ты русский язык понимаешь?
Ты знаешь что психологи работают в здравоохранении и соцобеспечении?
Что они участвуют в экспертизе, терапии и реабилитации больных?
Всех больных. Они делают свое дело.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 13:56 |
|
|
Ты мне еще теорию Карла-Марла расскажи.
Речь идет о конкретном примере.
В любом случае психологу-психологово.
Спасибо, это другая тема.
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 15:26 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
Думаю, что психологу стоит заниматься заявленной проблемой клиента, а "залежи" и болезни оставить специалистам.
Вы не имеете права этим заниматься. |
Мне, право, странны Ваши рассуждения, милейший ВС.
Я не имею права интересоваться медициной и психиатрией, так как я психолог?
Я в полном недоумении. Вам удалось меня поразить.
Ко мне довольно часто приходят, как в пограничном состоянии, как в состоянии ремиссии (психиатрия чистой воды), так и в состоянии ярких клинических проявлений. Если у меня есть знания о том, что симптом не психосоматика, а органика, то я буду компетентно заниматься своим делом и не делать вид, что могу органику вылечить с помощью психологических консультаций.
Буду поддерживать, искать ресурсы, помогать в адаптации, принятии, осознавании и переоценке.
А так же буду направлять на обследование к врачам, если буду видеть, что это нужно.
Пойдет пациент, или не пойдет, уже второй вопрос.
Я считаю своей прямой обязанностью постоянно развиваться.
Если Вы психолог-консультант и считаете, что знаний в узкой психологической сфере с Вас достаточно, то мне искренне жаль Вас и Ваших пациентов.
Что касается лечения пациента, то моя сфера - психология, именно поэтому я размышляю над тем к какому врачу направить пациента, а не лечить его самостоятельно в той сфере к которой я не принадлежу.
Кстати о заявленных проблемах.
Где Вы видели клиентов которые четко и верно описывают свою проблему?
Обычное явление:
"Вы знаете.. я впервые пришла к психологу.. даже не знаю о чем сказать *слезы*.. но мне так плохо.. сама не знаю почему, но я так больше не могу жить.. помогите пожалуйста"..
Вы меня удивили и разозлили.
Фуф))
Как говорят гештальтисты: "Гештальт завершен".
Теперь пойду с детьми по солнышку пройдусь.
|
|
|
|
|
|
|
