Постель

[Nick]

У меня как-то так получается, что я не могу познакомиться с девушкой. Когда я говорю познакомиться, я имею ввиду рассмотреть за ней человека. Обычно все происходит слишком быстро для меня. Одно, максимум два свидания и между мной и девушкой встает постель.
Вот свежий случай. Познакомился с девушкой. Первый раз встречались в компании. Второй раз уже вдвоем. С середины вечера мне так начал нравился наш разговор, что аж пищать хотелось. Ио же самое могу сказать про девушку. Это было видно. Так продолжалось часа 4. Но потом наверное я насытился разговором, да и она тоже. Как по мне нужно было всего-то договориться о новой встрече и разойтись. Я высказал эту мысль вслух, мы договорились, что созвонимся и девушка пригласила меня на последок выпить чашечку кофе. Я согласился и вечер продолжился. Но интересного разговора уже не получалось. Дальше понятно, тягомотина, я и не собираюсь в этот вечер идти на более плотное сближение, но обстановка этого требует. Я долго упорно не иду (не лезу целоваться), говорить это прямо не хочу. С одной стороны я впринципе не исключаю возможности, что сближение будет мне приятно, но не сейчас, а сдругой не хочу ее обидеть. Разговор становиться все более вялым и в конце концов мы естественно до утра процеловались.
Короче такой прекрасный вечер испорчен. А кроме вечера и еще что-то. Вобщем я не выдерживаю такого темпа развития отношений и считаю это нормальным. Я считаю не нормальным как раз такую ситуацию, которую сдесь описал. Но у меня только так и получается. Может я себя неправильно виду. Вобщем хотелось бы услышать Ваше мнение.

[<Ричард>]

И почему же енто не нормально...?, когда все происходит именно по такому сценарию, то что надо. Еще лучше когда все в один день...
Песня "Лавочка" Сектор Газа, вспоминается...
Если ты конечно задумал женитьбу..., а тут типа такая распутная, "Не" говоришь, "не пойдет".

[Артём]

Я из твоего сообщения не понял, ты хочешь довести "дело" до постели, но что-то мешает или - не хочешь, но послель сама напрашивается? Уточни.

[Nick]

Нет я не хочу довести дело до постели. Мне понравился человек, но я еще не готов и еще не хочу заниматься с ней этим. Но девушки, как правило этого не видят. Когда в таких ситуациях дело доходит до постели, я теряю интерес к девушке, и сейчас довольно много "обиженных" мною.

[<Ричард>]

На что ж это им обижаться? Ходют вот думаешь, все надулись. Нифига. Че хотелось то и получилось.
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему.

[DOCTOR]

незнайка: твоя позиция полное уважение у меня вызывает! И твоё уважение к сексуальным наслаждениям видится мне в твоих словах. Поддерживаю с удовольствием! И чувство вины твоё предельно естественно и адекватно раскладу...

Да, девчонка может обидеться, но лучше так, чем в бешеном темпе жертвовать полноценным кайфом и предавать себя, лишь бы не обидеть...

[Артём]

Да, Neznaika, проблема видать на столько сложная, что мой ум не может постичь ее суть...

(Я иронизирую )

Ты имеешь что-то против секса в первую-вторую встречу? Или быстрый переход отношений в горизонтальную плоскоть, вызывает у тебя напрягающие ассоциации? Или тебя напрягает секс с "нерассмотренным" человеком?

То есть, я не понимаю, что мешает "узнавать" девушку, как человека, когда она лежит рядом, мягкая и теплая...

[ 23 Октября 2002: Сообщение отредактировано: carfax ]

[Nick]

Док, спасибо!
carfax, твоя ирония мне оччень понравилась

"Ты имеешь что-то против секса в первую-вторую встречу". Наверное да. Я просто не ставлю вопрос о сексе так. Я вобще не ставлю вопрос о сексе. Для меня важно мое и ее желание. Но кроме желания есть еще что-то. А у меня пока не было таких знакомств, чтобы я был готов к такому сближению с первых же встреч.

[ 23 Октября 2002: Сообщение отредактировано: neznaika ]

[Nick]

То есть, я не понимаю, что мешает "узнавать" девушку, как человека, когда она лежит рядом, мягкая и теплая...

Я сам этого не понимаю. Но уверен, что не нормально, когда рядом лежит теплый голый незнакомый человек.

[Артём]

Итак...

1. Мы видим, что ты не хочешь заниматься сексом сразу после знакомства (не важно, почему).

2. Ситуация при знакомстве развивается так, что секс подразумевается уже на второй встрече.

3. Ты секса еще пока не хочешь. А девушка (по-твоему) хочет...

4. Ты не хочешь обижать девушку отказом.

5. Наконец-то, мы видим проблему: ты не хочешь секса, НО боишься этим задеть девушку.

Правильно?

[Nick]

carfax ты часом с физиком не знаком? Приблизетельно по той причине, по которой я не готов на первых встречах заниматься с девушкой сэксом, я не готов вести дискуссию на интересующий меня вопрос в ТАКОМ стиле. Не обижайся, но это что допрос с ловушкой?

[Ноч-ка]

** Я сам этого не понимаю. Но уверен, что не нормально, когда рядом лежит теплый голый незнакомый человек. **

Ой, neznaika, ты как-то так вкусно написал про теплого и голого, который лежит рядом...
По-моему, такой хороший в своем тепле и обнаженности (как мне прозвучали твои слова) - он уже не незнакомый тебе... Ты его уже чувствуешь...
Ну, может, я и неправильно услышала твои слова...

Но почему-то обрадовалась за тебя

[Артём]

Нееее... я не хотел, чтобы это так выглядело.

Просто, когда я обдумываю какую-то психологическую штуку, я всегда выстраиваю ее структуру или алгоритм ее развития.. А потом уже на ее основе делаю выводы.

А тебя я не то чтобы допрашиваю... я уточняю, правильно ли я понимаю происходящее.

[Oksana]

А, может, вам обоим просто становится не о чем говорить через несколько часов? И секс здесь появляется вовсе не потому, что, мол, девушка хочет, а потому что делать как-то уже нечего, и говорить не о чем?
Если это не так - окей. "Я не хочу обидеть девушку" - говоришь ты... Вот это, по-моему, уже как-то странно звучит. Ты думаешь, она прям так вся разобижается, если ты не, извини за выражение, не займёшься с ней этим прямо здесь и прямо сейчас? ) Предположим, ты всё-таки не стал с ней спать в первый же вечер, а она, как ты считаешь, этого хотела. Предположим, она обиделась... Так нужна ли тебе такая, которая обижается, что ты не переспал с ней на 1ом свидании? Мне кажется, значит, ей и надо было всего-то - переспать с тобой. А если она не обиделась... Ну, значит, можно подозревать, что ты нашёл ту, которую ищешь
Ты просто отказывай в ентом деле на первом-втором свидании, и смотри на реакцию - сделаешь некоторые выводы относительно конкретной девушки.

[Nick]

Н-очка, улыбаха ты моя!
Я хотел сказать, что для меня двух свиданий мало для столь близкого знакомства. И если в течении этих двух свиданий у нас бывает сэкс, я чувствую себя паскудно.

carfax, 1 - 3 пункты верны.
4 я не хочу ее обижать потому что она мне нравиться.
5 я пока не готов (а не не хочу) сэкса. Нормальные мужские реакции имеют место, но психологически я не готов.

carfax, просьбочка, в следующий раз мягче, без пунктов и без заключений за меня. Ладно?

[ 23 Октября 2002: Сообщение отредактировано: neznaika ]

[Артём]

Viшня, тут есть другая тонкость - девушки могут расстраиваться от того, что парень не проявляет сексуальной заинтересованности. Они это воспринимают на счет своей сексуальной привлекательности. Т. е. - "...он меня не хочет, значит я не достаточно привлекательна..." И они правда, если и не обижаются, то начинают злится на парня за то, что он заставляет их чувствовать себя непривлекательными.. это даже сродни чувству унижения..

Не у всех девушек это ярко выражено, но у всех, кто склонек к сомнениям относительно своей персоны, это есть.

[Артём]

Neznaika, извини, что задел.

Ты говоришь, что, физически, желание есть, а психологически - нет... Хм... А может имеет смысл порассуждать на тему того, почему тебе важно "узнать" человека для "психологической готовности"? Что вообще для нее надо? Что "не так" без нее?

Попробуй более подробно описать свои внутренние переживания, когда ситуация располагает к сексу, а ты еще не готов. Что ты чувсвуешь? Что тебя в этот момент напрягает?

[Nick]

Viшня,
"А, может, вам обоим просто становится не о чем говорить через несколько часов?"
Да становиться не о чем говорить после нескольких часов. Но это не значит, что при следующей встрече опять будет не о чем говорить. А ты Viшня проболтай с одним собеседником часа 4 подряд. Много у тебя сил останется? Просто элементарная усталость. Так не надо ее заполнять ничем. Разбежались отдохнули и все OK.

"Я не хочу обидеть девушку" - говоришь ты... Вот это, по-моему, уже как-то странно звучит" Не знаю что тут странного. Когда я вижу, что девушка ждет от меня поцелуя, а я не готов. Только что такой был разговор интенсивный. Я много нового интересного услышал, мне переварить это надо. не могу я переключиться и полностью расслабиться. Кроме того мужчина может еще и стесняться, помнишь? Да желание есть, но созреть для него нужно.

А на последнее тебе carfax уже ответил.

[ 23 Октября 2002: Сообщение отредактировано: neznaika ]

[Артём]

По ассоциациям от твоих слов всплыло, что у меня бывает ощущение.... гм... вроде как можно девушку поцеловать, но есть опасение, что это будет как-то невпопад... Опасение, что это только в моей голове. Что если я ее поцелую сейчас, это ее шокирует...

У меня такое бывало.. неприятное состояние.
Похоже на твое?

[Nick]

carfax, что я чувствую. В приведенном примере я чувствовал что раньше не встречал девушек с которыми можно говорить на такие темы, которые мы поднимали. Что я "разочаровался", в лутшую сторону, в своем представлении о девушках (причем разочарование не касалось обсуждаемой темы). Переодически я чувствовал возбуждение (sorry за ексгибиционизм, но мне важно чтоб вы меня поняли). Вобщем было чертовски интересно.

[Mysteria]

Незнайка, ты просто находка для такой девушки, как я То есть, на мой взгляд, твоя реакция вполне правильная. Очень похвально твое желание сначала узнать девушку, а потом уже переходить к более близким отношениям. По-моему, так и должно быть. Вопрос в том - откуда ты берешь девушек, которые готовы а втором свидании с тобой "секситься"?
Действительно, найди другую девушку, либо улавливай тот момент, когда нужно остановиться, чтобы вечер не испортить.
Можешь ответить, зачем ты в описанном случае пошел на эту чашечку кофе, подозревая, чем все закончится? Или ты не думал на эту тему?

[Лохматыч]

neznaikе
Думаю, опыт общения со временем придет. Научишься определять, чего хотят женщины, и как сделать по-своему. В какой момент лучше слинять, сославшись на дела или наоборот настоять на своём.
И потом, не совсем понятно утверждение "между нами встает постель". Нашел о чем горевать. Хватай в охапку и .... за дверь. На морозе быстрее протрезвеет. Или под одеяло. Если одна сторона согласна, выбор только за тобой. Неужели насилуют?

[Ноч-ка]

neznaika, я тебя поняла, просто, почему-то захотелось откомментировать именно эту твою реплику :)

только мне не понравилось как ты меня обозвал :(
больше, пож, так не обзывайся!
а то я перестану улыбаться :))
ну, впрочем, может, и не перестану :)))

[Nick]

carfax мы с тобой пишем одновремено. Нет, carfax, в этот раз у меня не было таких опасений. Когда я возбуждался во время нашего интересного разговора, это было как-бы мимоходом, и подумать так я просто не мог, так как был увлечен разговором. После, во время "тягомотины", я не хотел и не возбуждался.

Mysteria ... Ты мне тоже давно приглянулась. Чмок.
А вот твой вопрос пожалуй в точку. Где я знакомлюсь. Ну как где в кафэ в Nete, на улице.
Я не подозревал чем все это кончиться. А почему идея чашечки кофе возникла - интересный вопрос. Но долго буду рассказывать:
Вобщем можно сказать, что мы слегка поссорились. Дело в том, что еще при первой нашей встрече девушка дала понять, что платить за себя она не позволит. В принципе в первый раз и не позволила.
Вторая наша встреча это было мое приглашение в кафэ. Сидя за столиком была поднята тема женской независимости и отношения между мужчинами и женщинами и между прочим всплыл вопрос о оплате счета. Девушка настаивала на том, что платить будем поровну. Ну я якобы согласился, но сам втихаря оплатил. Объяснил ей, что так как я ее пригласил это нормально. Мы поспорили и пошли в другое кафэ на чашку кофе за ее счет. Дальше хуже. Но это уже совсем другая история.

[Nick]

Н-очка, ласточка, не обижайся я, грубовато конечно, но по дружески.