Вы обращаетесь к специалистам? |
Стою на учете у психиатра |
|
25% |
[ 3 ] |
Регулярно посещаю психолога (психотерапевта) |
|
16% |
[ 2 ] |
Несколько (один) раз был(а) у психолога |
|
33% |
[ 4 ] |
Читаю книги по психологии, были мысли сходить к психологу |
|
8% |
[ 1 ] |
У меня депрессия, или я ничего не понимаю |
|
0% |
[ 0 ] |
У меня все хорошо |
|
16% |
[ 2 ] |
|
Всего проголосовало : 12 |
|
Автор |
Сообщение |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:02 |
|
|
почему не кажешь? разве плохо - сказть, что да. тут все свои, они не обидят.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:04 |
|
|
Это не плохо и не хорошо. Это личное.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:07 |
|
|
поделись личным, это хорошо - делиться с ближним тем , что у тебя есть. очень хорошо, ценность. Ты ведь хочешь быть хорошим, правда? Я тоже хочу.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:09 |
|
|
Откуда я знаю, кем меня признали, нормальным или нет. Я же не читал карточку.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:09 |
|
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:11 |
|
|
Я ответил в соседней теме.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 21:14 |
|
|
|
|
|
|
|
Красная_ФантаПользователь
Сообщения: 906 Регистрация: 25.09.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:59 |
|
|
братишка писал(а): |
Иногда желтые юнцы, нафантазировавшие себе бог весть что, после серьезных психиатрических вопросов вылетают из кабинета психиатра как ошпаренные. счастливые и без идиотских заморочек.мир становится ласковым и родным.
а до того дурью маялись и другим покоя не было. |
Клиническая иллюстрация:
Недавно полиция привела ко мне в приемник парнишку, он написал в каком-то местном ивритоязычном израильском форуме о том, что хочет покончить с собой, кто-то позвонил в полицию, полиция его вычислила по IP, и он согласился поехать в психбольницу. В кабинете улыбается немного дурашливо, отвечая на специфические вопросы, говорит, что не хотел совсем, так, почувствовал несправедливость мира, вся жизнь его полна предателями и лицемерами. Говорит, что он не поддерживает связь и игнорирует родителей, потом оказалось, что он с ними живет ))) Ему 21, выглядит на 16.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:09 |
|
|
наверное психологический возраст соответствует внешности
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 13:39 |
|
|
Revit писал(а): |
братишка писал(а): |
Иногда желтые юнцы, нафантазировавшие себе бог весть что
|
Однажды я так и сделал...
Прихожу и заявляю, что я, мол, ненормальный.
Дали таблетки |
Валерьянку???
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 14:44 |
|
|
Sorceress писал(а): |
Валерьянку???
|
А вам это зачем нужно?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 12:42 |
|
|
интересно.
вы ходите к психологу для личностного роста или решения конкретной проблемы?
пихолог объясняет вам как он работает?
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 12:44 |
|
|
Братишка, ты чего? Кому вопросы?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 12:54 |
|
|
всем, кто обращался или работает с психологом
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 12:58 |
|
|
В свою очередь, мне тоже интересно.
Что понимается под личностным ростом?
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 13:03 |
|
|
Впрочем, это не так важно.
А что, бывает, приходят с целью получить помощь в личностном росте?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 13:07 |
|
|
Профессор Института практической психологии Михаил Папуш в 1970-е активно переводил и распространял зарубежную психотерапевтическую литературу как подпольный самиздат. Вокруг этой деятельности в свое время сложился неформальный центр освоения зарубежных психотерапевтических методик, что впоследствии сформировало Ассоциацию психологов-практиков.
Профессор Института практической психологии Михаил Папуш в 1970-е активно переводил и распространял зарубежную психотерапевтическую литературу как подпольный самиздат. Вокруг этой деятельности в свое время сложился неформальный центр освоения зарубежных психотерапевтических методик, что впоследствии сформировало Ассоциацию психологов-практиков. Сейчас Михаил Папуш много издается и практикует.
О том, почему он считает психотерапию в России безуспешной и каковы главные превратности самосовершенствования личности, Михаил Папуш рассказал в интервью "НГ".
- Михаил Павлович, в какой момент в нашей стране стало популярным обращаться к психотерапевтам и каким образом это укоренилось у нас и стало такой же потребностью, как, например, абонемент в спортклуб?
- По-моему, не укоренилось и не стало. Хотя, конечно, многие практикующие психотерапевты с моей точкой зрения не согласятся. На мой взгляд, психотерапия у нас "не пошла". И понятно, почему. Для массового западного клиента психотерапия - это хорошее времяпрепровождение, а у нас большинство людей занято выживанием или достижением целей из последних сил: "не до жиру, быть бы живу".
Средний класс, который мог бы составлять значительную часть психотерапевтической клиентуры, не живет у нас достаточно спокойно.
Мы же говорим о той психотерапии, которая не является частью медицины.
Это вопрос увеличения человеческих возможностей или, если говорить серьезно, - вопрос самосовершенствования. Реальное самосовершенствование требует интенсивной работы. Возможна, конечно, и имитация работы над собой, но даже и это - весьма достойное вр емяпрепровождение.
- То есть на Западе это, грубо говоря, хороший способ проведения досуга?
- Думаю, что дело обстоит именно так, хотя прямо никто этого не скажет. А у нас досуг понимается по-другому. У нас досуг - это "отдохнуть от напряжения". Телевизор, пиво, Турция, пляж. Когда выдается свободная минута - нужно расслабиться. А прийти на психотерапию - значит собраться и переживать какие-то действительно серьезные вещи.
Это трудно, поэтому это явление не массовое. Так что наша клиентура состоит из двух частей. С одной стороны, это люди, которые действительно хотят работать над собой, с другой - люди, которые переживают значительный дискомфорт и полагают, что психотерапия поможет им с этим дискомфортом справиться.
- То есть все-таки существует объективная потребность в услугах психотерапевта? Ведь есть огромные проблемы, связанные с подростковым возрастом, семейные проблемы... И, как кажется, психологическое сообщество может что-то взять на себя.
- На самом деле это довольно грустная ситуация. Те, кто работал в психологической консультации, знают: чтобы решать проблемы, например, подростков, надо решать проблему семьи в целом. А чтобы решать проблему семьи в целом - нужно менять жизнь. А это редко бывает возможным: жизнь, как правило, очень устойчива в своей неблагополучности, и люди не так часто готовы делать усилия, чтобы это неблагополучие преодолеть. Они приходят, как к врачу, чтобы с ними "что-нибудь сделали", а когда выясняется, что тут нужно работать самим, - не каждый на это соглашается.
- То есть нет никаких локальных задач, которые можно решить?
- Такие задачи, конечно, бывают, особенно на первых этапах, иначе никакой психотерапии вообще не было бы. Но, как правило, локальные задачи быстро выводят к глобальным проблемам. Приходят люди, и ты понимаешь, что могло бы быть сделано, и понимаешь вместе с тем, что скорее всего ничего сделано не будет.
Давайте еще раз сравним эту ситуацию с фантастическим , воображаемым Западом. У этих воображаемых людей жизнь относительно благополучна, и есть ресурс на дальнейшее ее совершенствование. А у большинства наших людей жизнь сама себя едва поддерживает, и ресурса на ее совершенствование практически нет.
Реальная клиентура психотерапии - это люди, которые хотят совершенствовать себя, люди, y которых есть на это внутренние ресурсы.
- То есть настоящая психотерапия - это не столько отдохновение от трудов, сколько нелегкий путь?
- Конечно, это труд, и прежде всего - труд клиента. Именно поэтому медицинская модель: "сделайте со мной что-нибудь" - не работает. Психотерапевт - это консультант, руководитель, советчик, кто угодно, но он не может работать вместо клиента.
Я как психотерапевт занимаюсь фасилитацией личностного роста - или, если перевести на более привычный русский язык, сопровождением развития личности - для тех клиентов, которым это нужно.
Таких людей, конечно, не очень много. Это специфически-элитарная публика: не элита в финансовом или политическом смысле и даже не просто интеллигенция. Интеллигенции в России как раз всегда не хватало практической психотехники. Это - психотехническая элита, и я полагаю ее в каком-то смысле надеждой нации.
- Давайте обратимся к истории. Существовали ли в Москве какие-то серьезные неформальные кружки, где формировалась некоторая парадигма идей, на которых вы воспитывались?
- Еще в 1980-е годы сложился некоторый круг людей вокруг созданной Владимиром Столиным (это преподаватель психфака МГУ) семейной консультации. Из академической науки перешла в психотерапию профессор Юлия Гиппенрейтер. А затем в конце 1980-х - начале 1990-х был мощный психотерапевтический бум - к нам стали приезжать столпы западной психотерапии начиная с таких звезд первой величины, как Карл Роджерс, Вирджиния Сатир.
Это стало модным, они приезжали сюда, и даже не по одному разу. Они нас учили. А потом эта волна схлынула... Когда стали приезжать люди среднего уровня, то ста ло понятно, насколько они не понимают нашей реальной жизни, уровня озлобленности и общего неблагополучия, взаимной подозрительности.
- Какие имена в современной психотерапии для вас являются авторитетными? Ведь вы являетесь еще и переводчиком некоторых базовых психологических трудов.
- Ну прежде всего это отцы-основатели гуманистической психотерапии: клиент-центрированная терапия Карла Роджерса, трансакционный анализ Эрика Берна, гештальттерапия Фрица Перлза. Лично я начинал как гештальттерапевт, потом подключил к своей работе трансакционный анализ. Можно упомянуть экзистенциальную психотерапию Бьюдженталя, телесно-ориентированные варианты психотерапии (Лоуэн и др.)
Но, в общем, то, на чем я был воспитан, сейчас стало историей. На Западе - это уже прошлое, а у нас оно так и не стало настоящим. На Западе гуманистическую психотерапию, расцветшую в эпоху Human Potential Movement (движение за реализацию человеческого потенциала), сменила технологическая психотерапия типа НЛП и высокоумная трансперсональная терапия. А нам приходится разрабатывать собственные подходы. Я, например, сформировал "коммуникативный анализ и коммуникативную психотерапию".
- То есть, на ваш взгляд, психотерапия не сформировалась в России как реальный культурный проект?
- По-моему, нет. Еще раз скажу, что с моим мнением, наверное, многие не согласятся.
- Если посмотреть на психотерапию как на сегмент рынка. На Рублевском шоссе огромные плакаты, рекламирующие психолога Курпатова. Висит огромная фотография - смесь успешного топ-менеджера и эстрадного актера и надпись: "Психология - это искусство". Это что? Упаковка для жильцов Рублевки? Этот человек имеет какое-то отношение к психотерапии?
- Я его лично не знаю. Книжки видел. Это банальности, упакованные в красивую обложку.
- Вы говорите, что в России слишком неблагополучная жизнь для существования психотерапии. Но, кажется, есть и чисто российские особенности, которые мешают процес су становления этой службы. С одной стороны, у нас есть традиция поплакаться другу в жилетку, с другой - "великая русская литература", которая так проникает в душу читателю, что западным писателям и не снилась. Ну и, конечно, практика исповеди в Православной церкви.
- Мой опыт не позволяет относиться к исповеди как к жизненной реальности. По-моему, это нефункциональная архаика. Что касается "великой русской литературы", то большинству читателей не приходит в голову соотнести свою реальную жизнь с судьбой книжных героев. А вот практика "поплакаться в жилетку" - это очень серьезно. На Западе люди приходят к психотерапевту, чтобы поговорить о своей жизни, а у нас это происходит и без всяких терапевтов. У всех есть подруги и приятели, и все выслушивают бесконечные жалобы.
- Это эффективно?
- Психологически это довольно грязное занятие, потому что жалобы никогда не помогают и к советам никто не прислушивается. Вообще совет - это защитная реакцией от принятия чужого дискомфорта. Люди стараются "слить" друг на друга свой дискомфорт, и "дружеский совет" - это щит от реального горя и переживаний не очень близкого человека.
- Можно ли сказать, что современное общество просто тотально дезориентировано? Раньше существовала какая-то парадигма ценностей, которые через государство транслировалось в общество, сейчас ничего нет, кроме информационной открытости. Если реальная работа над собой - удел немногих отважных людей, то что остается остальным?
- Это очень серьезный вопрос. На мой взгляд, реальной жизнью живут небольшие экспериментирующие группы, самые разные: психологические, театральные, литературные, художественные, или какие-то общины, которые выезжают жить в деревню... Они подчас неуклюже-одиозны, чаще всего в перспективе не вполне жизнеспособны, но они практически прорабатывают различные открывающиеся возможности новой культуры. А в целом общество дезориентировано, как в конце античности: старая жизнь кончилась и не может предоставить ни ценно стей, ни ориентиров, а новая еще не сложилась. И толпы растерянных людей мечутся, кидаются то к гадалкам, то к МММ... Основная масса людей даже не осознает, что живет в условиях глобального цивилизационного кризиса, как называл нашу эпоху социолог Борис Грушин. Но если конкретный человек осознает реальное положение и реальные задачи эпохи, он может искать новые формы жизни и сопротивляться общей тенденции распада. Цивилизационный кризис - это не только конец старой эпохи, это - начало новой, и вера моя состоит в том, что и от нас зависит, какой она будет.
Человечество всегда стремится к недостижимым идеалам. Торс статуи Аполлона. 1000 г. до н.э.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 13:18 |
|
|
Про советы хорошо сказано
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 13:46 |
|
|
А вот это мне не очень понравилось:
Цитата: |
Так что наша клиентура состоит из двух частей. С одной стороны, это люди, которые действительно хотят работать над собой, с другой - люди, которые переживают значительный дискомфорт и полагают, что психотерапия поможет им с этим дискомфортом справиться.
|
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 14:39 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Пн Июл 30, 2007 03:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 14:57 |
|
|
Мне кажется покривил немного душой профессор:
Цитата: |
Реальная клиентура психотерапии - это люди, которые хотят совершенствовать себя, люди, y которых есть на это внутренние ресурсы.
|
Не только хотят и имеют внутренние ресурсы, но и имеют внешние ресурсы, куда им с собой, усовершенствованным, идти и получить хотя бы отклик, а не стать белой вороной, изолированной в своем совершенстве.
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 15:08 |
|
|
Красная_Фанта писал(а): |
Недавно полиция привела ко мне в приемник парнишку, он написал в каком-то местном ивритоязычном израильском форуме о том, что хочет покончить с собой, кто-то позвонил в полицию, полиция его вычислила по IP, и он согласился поехать в психбольницу. |
Фанта, Израиль гуманистически испорченная страна, было бы клево если бы (автоцензор) редиски его вычислили по айпишнику и прислали извещение, что сейчас приедут и расстреляют на месте...
Думаю этот поц великолепно жил бы где нибудь у бабушки под Хайфой скрываясь от ментов
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 15:11 |
|
|
Цитата: |
Реальная клиентура психотерапии - это люди, которые хотят совершенствовать себя, люди, y которых есть на это внутренние ресурсы.
|
А с другой стороны, некоторые люди из моего списка (группа "Не совсем нормальные") - например Andrew Sneg, Aндрей Булатов, Eibraga Braigava - активно заинтересованы в самосовершенствовании. Как раз им очень даже не мешало бы сходить к психотерапевту.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 15:16 |
|
|
Цитата: |
А с другой стороны, некоторые люди из моего списка (группа "Не совсем нормальные") - например Andrew Sneg, Aндрей Булатов, Eibraga Braigava - активно заинтересованы в самосовершенствовании. Как раз им очень даже не мешало бы сходить к психотерапевту.
|
Можно хотя бы сюда не лезть с этим списком???
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 04.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 15:19 |
|
|
Цитата: |
Можно хотя бы сюда не лезть с этим списком???
|
Ну пожалуйста, ну еще немножко
Дайте полюбоваться своим шедевром
|
|
|
|
|
|
|
|