wonder

[skm]

Цитата:

---

Автор - Несси:
...наверное, поэтому я считаю, что к родителям нормальный человек просто не может не испытывать если не любви, то хотя бы благодарности...

---

Почему не может? Живут ведь как-то люди, которые выросли без родителей. И некоторые даже нормальны вполне, в смысле социально приспособлены. То есть любовь и(ли) благодарность к родителям не необходимое условие.

[Nemezis]

Только они ВООБЩЕ живут без родителей, а речь как я понял о тех детях, которые всё-таки знают своих родителей и даже проживают вместе с ними.

[skm]

Цитата:

---

Автор - Nemezis:
Только они ВООБЩЕ живут без родителей, а речь как я понял о тех детях, которые всё-таки знают своих родителей и даже проживают вместе с ними.

---

Бывают, наверное, такие родители, наличие которых хуже их отсутствия.

[Maygli]

Несси, не сочтите как комплимент Вам (мое субъективное мнение.) Лично Вы у меня вызываете уважение и симпатию, и как мама, наверняка в воспитании своего ребенка вложили не только сердце, но и ПОНИМАНИЕ.

> Любовь не может быть ни наградой, ни долгом, ни наказанием. Она просто есть, тогда когда есть.

какие правильные слова!!!!
заметьте, вы можете безумно любить своего ребенка, а он потребительски будет пользоваться вашей любовью. и тут, наверное, масса причин, по которой дети не испытывают ответного чувства любви к своим родителям.

> Если такого желания пока нет, то просто живите. Появится - сделаете. А вообще, со временем разберетьсь сами. Не унывайте!

вот! ей пока 18 лет. Ну не испытывает она любви к маме?
УБИТЬ? ПОРИЦАТЬ? РУГАТЬ? ВЗЫВАТЬ С СОВЕСТИ? К СОСТРАДАНИЮ? итд.

какие доводы и аргументы стоит приводить, чтобы она стала испытывать ЛЮБОВЬ К МАМЕ?
думаю, что только взросление, переоценка ценностей к себе, к окружающим, к ЛЮБИМОМУ/ОЙ
может это решить.
я думаю что только ВРЕМЯ СПОСОБНО прочистить мозги и расставить акценты.(хотя чем черт не шутит, все может быть)

и последнее. Так корректно, ненавязчиво, позитивно, логично, с пониманием ,c учетом возраста и психологии, полно и обстоятельно, без уточнений и НРАВОУЧЕНИЙ Елена Шубина ответила на заданный вопрос.(всего лишь по одному посту)
Бравушки!!!

[Урчик]

Несси

[DOCTOR]

Маугли: ты права -

"масса причин, по которой дети не испытывают ответного чувства любви к своим родителям."

Тока отсутствие любви к родителям есть эмоциональное расстройство, каковы бы ни были его причины и кто бы в этом ни был виноват. А причины есть у всякого расстройства...

Задача психолога - не потакать расстройству, утверждая, что так и надо жить, а помочь выбраться из этого расстройства, восстановив, насколько возможно, естество эмоциональной жизни. В том числе и (через прощение, которое ОЧИЩАЕТ душу прощающего от той гадости, которой эту душу загрязнил тот, кого прощают ради очищения...) восстановить любовь и благодарность к родителям. Не забывая или вытесняя или игнорируя ПЛОХОЕ в них - а укрепляя ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ опору на ХОРОШЕЕ в них, даже если это хорошее завалено слоями ИХ невротических наворотов и до него никогда не удастся конкретно достучаться...

Несси: любовь к родителям и моральный долг перед родителями - разное, да?

Когда я стану немощным и беспомощным (если доживу ), я лучше в богадельню уползу ползком или запрошу эвтаназии, чем приму заботу от моего сына, которая будет не от любви, а от морального долга... (тьфу-тьфу-тьфу, чтоп не накликать )

[Несси]

...ну вот...
...написала длинный-длинный пост... потом решила поменять подпись...
...а пост мой в буфере не сохранился((((

...наверное, так надо было(((((((((

[Несси]

...или все-таки попробую заново написать...

...так вот, любовь, благодарность и моральный долг - понятия разные, хотя и близкие... и ИМХО, в отношениях к родителям они должны быть в комплексе... я считаю, что нормально - это когда и любишь родителей, и чувстуешь к ним благодарность, и чувствуешь свой моральный долг перед ними....

...хотя, конечно, не редкость ситуации, когда ребенок любит родителей, хотя благодарности к ним испытывать просто не за что (вот тот самый случай, как сказал skm, что "бывают такие родители, что лучше бы их совсем не было")...

...опять-таки для меня понятие "долг" - не пустое слово... это мои личные заморочки... но меня воспитывали, что жить надо "как надо", а не "как хочется", что "долг" важнее "любви"... и я в таких вот рамках всю жизнь жила... возможно, это в корне неправильно... но это так было...
...а тут еще и Экзюпери со своей фразой "мы в ответе за тех, кого приручили" - и тогда уже чувство ответственности возникает и за родителей, и за ребенка, и за мужа... и за всех я в ответе, и всем я должна... какая уж тут любовь - на нее просто сил не останется в этой вечной борьбе за исполнение долга..))

Опять-таки, это все сугубо мои проблемы и заморочки... может быть, я в корне неправа...

...так вот, в предыдушем посте "доктора" я со всем согласна.... кроме последнего абзаца...

Это ты говоришь про богадельню и эвтаназию - пока на самом деле не понадобилась помощь...
...просто я то на своей шкуре уже испытала, что когда так складывается, что без помощи уже никак не обойтись, то примешь эту помощь, каковы бы ни были мотивы у того, кто ее тебе оказывает...
...я принимаю помощь моей дочери (не буду перечислять свои болячки... но вот с такой болезнью суставов, как у меня, многие из квартиры вообще не выходят, а я еще на работу в Москву из Зеленограда езжу)...хотя не знаю, помогает она мне из любви или из чувства долга, или вообще из корысти (ибо живем мы с ней на те деньги, что я зарабатываю)...

[Несси]

Цитата:

---

Автор - skm:


Живут ведь как-то люди, которые выросли без родителей. И некоторые даже нормальны вполне, в смысле социально приспособлены.

---

Лично ты близко много таких людей знаешь, которые без родителей выросли и "социально приспособлены"?...

...у меня муж вырос в интернате... так последствия его такой "социальной приспособленности" до сих пор никуда не делись... а ему уже 41 год... ни о какой "нормальности" тут и речи нет.... если человек не знает, что это такое жить в семье, делить все на всех поровну (а не прятать и воровать лишь для себя, не задумываясь об остальных), если человек искренне не понимает, зачем на день рожденья дарить подарки... так вот, я много лет убила на то, чтобы хоть как-то научить его жить в семье, быть частью семьи... и похоже, до конца так мне все это переделать и не удалось...

...может быть, моральный долг - не лучшая основа отношений... но когда человек не умеет испытывать ни любви, ни благодарности, ни чувства этого самого морального долга - поверь, это гораздо страшнее...

[Bajoi]

http://www.borda.ru/re.pl?pivnyaki-00001821-000-40-0-0-1061981346-0

Если хватит сил прочитать все четыре страницы и ваша система располагает эффективными метафильтрами восприятия информации - найдёте массу интересного по этой теме.

[DOCTOR]

Неська:

"бывают такие родители, что лучше бы их совсем не было"

- это зашифрованная формула суицида!!! Говно и .... полная!!!

А про пронятие помощи от выросшего детёныша - полностью согласен. Прально сказала! Тока тут очень важный нюанс есть - как бы помощь и забота не переросла в Ответственность детёныша за родителя...

Впадание детёныша в режим Ответственности за Родителя - наивреднейшая шняга и наипатологичнейшая ......!!! В наи.....вейшем смысле этого слова !!!

А Помощь детёныша в делах родителя - классно и прально и волшебно!

Понимаешь?

[ 31 Августа 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[ 31 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Монах ]

[skm]

2 DOCTOR:

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
Неська:

"бывают такие родители, что лучше бы их совсем не было"

- это зашифрованная формула суицида!!!

---

Дык. Бывает такая жизнь, что лучше бы её совсем не было. Суецит - решение.

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
Говно и .... полная!!!

---

Почему?

[DOCTOR]

Монах, ну ты чё? Нечем заняться, чтоль? Блин...

[Монах]

DOCTOR
Про маты я кажется выразил свое мнение, теперь можешь поизголяться про модеров. Кстати моя работа и состоит очищать форум от грязных выражений...

[DOCTOR]

Да не, я тебя отчасти понимаю... Но - тока отчасти!... Прикинь, что кто-то бы начал восклицательные знаки заменять многоточиями...

Матюки - не больше, чем восклицательные знаки

[Монах]

Мда... тогда ставь лучше восклицательные знаки

[DOCTOR]

Дык, ***!!!

[Maygli]

Админ, плиз, помогите!
я забыла свой пароль и не могу зарегистрироваться на чате...

[Admin]

[Монах]