Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Сила

Сила
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Король лев
Пользователь
Сообщения: 247
Регистрация: 17.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 18:20 Ответить с цитатой

Почему есть люди слабые, есть сильные? Одни хорошо учатся, умело добиваются внимания, ищут и находят пути, которые приводят их к уважения, богатству, известности, смотря что им нужно. Имеют стойкий характер, не убиваемые идеалы. Другие наоборот слабы. Только не говорите - все мы разные, нам присуще и то и другое - это банально.

Смотрел одну телепередачу, психологи говорят, что скоро люди разделятся на красивых, умных, сильных и на уродливых, тупых, и беспомощных. Абсурд конечно, комплекс неполноценности в моде был всегда. Так где связующее звено? Удачи в нужный момент, и убогость перерожденное в сильное желание стать лучше других?

Скажем рецепт, как сделать так, что бы человек значительно изменился в любом из направлении, кто-нибудь скажет? Думаю да, булыжник упавший на голову рабочему в каске никто не отменял. А внутренние силы в человеке, идущие из внутри? Возможна революция из глубин сознания в человеке? Или методичная реформация? Нужен стимул, сильный, а вы говорите психология. Ничего она не решает, так безмолвная энциклопедия по нейронной сети устройства мозга, какая разница откуда и куда идет информация, все равно дело в информации, она решает все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 21:36 Ответить с цитатой

[quote="Король лев"]


Цитата:
Почему есть люди слабые, есть сильные? Одни хорошо учатся, умело добиваются внимания, ищут и находят пути, которые приводят их к уважения, богатству, известности, смотря что им нужно. Имеют стойкий характер, не убиваемые идеалы. Другие наоборот слабы. Только не говорите - все мы разные, нам присуще и то и другое - это банально.



Ну а представте человеку просто повезло. Просто оказался в нужном месте в нужный момент. Это сила? Ведь это как раз то, что способствует достижению желаемого. А все другие способности, умения не являются ли по сути таким же случаем?

Цитата:
Смотрел одну телепередачу, психологи говорят, что скоро люди разделятся на красивых, умных, сильных и на уродливых, тупых, и беспомощных. Абсурд конечно, комплекс неполноценности в моде был всегда. Так где связующее звено? Удачи в нужный момент, и убогость перерожденное в сильное желание стать лучше других?

Скажем рецепт, как сделать так, что бы человек значительно изменился в любом из направлении, кто-нибудь скажет?



А если для начала рассудить таким образом:-Что бы измениться нужны два условия. Желание изменятся и возможность изменится. При отсуствие хотя бы одного изменения не возможны. Может ли человек не хотеть быть сильнее? Вряд ли. Значит, если он не достигает желаемого он не может достигнуть. Рецепт тут не при чем посколько если есть действенный рецепт, значит есть возможность.


Цитата:
Думаю да, булыжник упавший на голову рабочему в каске никто не отменял. А внутренние силы в человеке, идущие из внутри? Возможна революция из глубин сознания в человеке? Или методичная реформация? Нужен стимул, сильный,


Внутренние силы могут быть, а могут не быть. Революция из глубин возможна если силы для этого уже есть. Здесь мы опять приходим к тому, что не может появится отсуствующая возможность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Король лев
Пользователь
Сообщения: 247
Регистрация: 17.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 22:58 Ответить с цитатой

Виктор, рассчитывать на везение? Хорошая идея, НО. Ученые как-то пытались установить, почему некоторым везет в лотереях. Общались с теми, кто выигрывал и те, кто тоже постоянно играл, но всегда проигрывал. Сделали вывод: удачливые люди имеют свой особенный взгляд на игру. Они как правило замечают вещи, которые другие не видят. Не удачливые наоборот похожи. А возможность, у кого ее нет? Была ли возможность у Наполеона стать тем, кем он был? Из грязи в князи, в те времена градация имела очень отчетливый характер. Просто нельзя сравнивать бомжа и олигарха или крестьянина и дворянина. Сейчас общество стало демократично. Вот откуда цеплять духовные силы раньше, если тот, кто выше постоянно хотел показать свое место низшему?
Цитата:
Внутренние силы могут быть, а могут не быть. Революция из глубин возможна если силы для этого уже есть. Здесь мы опять приходим к тому, что не может появится отсуствующая возможность.

Согласись, если взять 5 человек, среди них будет один лидер, чем то лучше других. Кто-то должен быть лучше, так всегда случается, к примеру, что один может организовать отдых на берегу реки. Кто-то очень занят проблемами, значит он не станет пытаться подбивать кого-то. Нет возможности. А если есть желание отдохнуть от дел? Уже есть возможность? Возможно я выворачиваю в свою сторону, может так показаться. Но увы внутренние силы есть всегда, вопрос лишь в том, по какой причине они активизируются? А по какой причине замирают?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2007 12:43 Ответить с цитатой

[quote="Король лев"]


Цитата:
Виктор, рассчитывать на везение?



Да нет, вовсе не на везенье. Полагаться надо на возможности. Иначе и нельзя. Но только возможностей может и не оказаться. Я о том, что «надо» может не соответствовать «можно». Но от того оно «надо» быть не перестает.

Цитата:
Ученые как-то пытались установить, почему некоторым везет в лотереях. Общались с теми, кто выигрывал и те, кто тоже постоянно играл, но всегда проигрывал. Сделали вывод: удачливые люди имеют свой особенный взгляд на игру. Они как правило замечают вещи, которые другие не видят. Не удачливые наоборот похожи. А возможность, у кого ее нет?



У любого человека может не оказаться возможностей добится необходимого. Все зависит от ситуации, в которой оказался человек. Что ему в данной ситуации необходимо, каким образом в данной ситуации этого можно добится и если возможности для этого.



Цитата:
Согласись, если взять 5 человек, среди них будет один лидер, чем то лучше других. Кто-то должен быть лучше, так всегда случается, к примеру, что один может организовать отдых на берегу реки. Кто-то очень занят проблемами, значит он не станет пытаться подбивать кого-то. Нет возможности. А если есть желание отдохнуть от дел? Уже есть возможность? Возможно я выворачиваю в свою сторону, может так показаться. Но увы внутренние силы есть всегда, вопрос лишь в том, по какой причине они активизируются? А по какой причине замирают?



То, что человек не хочет проявлять инициативу, не имеет внутреннего стимула такое явление имеет место. Но есть и другое. Коеда человек имеет огромный внутренний стимул, использует все наличные силы, но ничего достигнуть не может. Просто нет возможностей. Об этом тоже нельзя забывать.
_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Король лев
Пользователь
Сообщения: 247
Регистрация: 17.01.2005
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 19:19 Ответить с цитатой

Возможно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viktor
Пользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:20 Ответить с цитатой

Король лев писал(а):
Возможно

Кстати много рассуждений об этом здесь: http://shop.psy.net.ru/talk/viewtopic.php?t=12786
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:23 Ответить с цитатой

крылья, ноги... главное - хвост (с)

интересно, почему почти все неуверенные подростки пубертатного и чуть после периода зациклены на том, чтобы стать сильным... почему так мало тех, кто хочет стать уным... или добрым, для разнообрзия...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:27 Ответить с цитатой

Я и говорю, Курпатов - пубертатный писатель. А вы, Тиг-ра, почему-то упираетесь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:29 Ответить с цитатой

это вы окно в другую сторону пытаетесь открыть
а мне вообще-то почти пофиг
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:34 Ответить с цитатой

Тиг-Ра, вы уже отказываетесь от своих слов? Осталось понять, от каких.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:37 Ответить с цитатой

зачем
я предостерегаю вас от излишних надежд в плане моего эмоционального участия
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:41 Ответить с цитатой

Так какое положение занимает доктор Курпатов на возрастной шкале? И какое положение желания силы на шкале Курпатова и реальности? Мне показалось, что вы достаточно осведомлены в этих вопросах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:46 Ответить с цитатой

так я Крупатова не читаю
это вы его поклонник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:49 Ответить с цитатой

Я его поклонник? Впервые слышу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:51 Ответить с цитатой

Поклонники не обязательно с цветами. Они иногда и с гнилыми помидорами.

Но ходят на все премьеры.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:56 Ответить с цитатой

В таком случае, США - сторонник терроризма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2007 23:57 Ответить с цитатой

поклонник и сторонник - одно и то же?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 00:00 Ответить с цитатой

И тот и другой питает (положительные) эмоции к предмету (восхищения).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 00:00 Ответить с цитатой

...или испытывают эмоции.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 00:16 Ответить с цитатой

Цитата:

И тот и другой питает (положительные) эмоции к предмету (восхищения).


путаница у вас в понятиях...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 00:17 Ответить с цитатой

Цитата:

путаница у вас в понятиях...

Вам снова пофигу? Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 00:23 Ответить с цитатой

нет, сейчас вы меня раздражаете, и щедро дарю это раздражение вам. мне оно ни к чему. спокойной ночи. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 14:18 Ответить с цитатой

Цитата:
интересно, почему почти все неуверенные подростки пубертатного и чуть после периода зациклены на том, чтобы стать сильным... почему так мало тех, кто хочет стать уным... или добрым, для разнообрзия...


В чем сила, брат?

Я как-то наткнулся на книженцию.
Там было исследование Головахи Е. и Кроника А. (это которые вычисляли психологическое время личности).
Они провели такое исследование.

Каждый из 50 опрошенных мужчин и женщин в возрасте —17- 58 лет, отвечая на поставленный вопрос: "Чего не хватает Вам?"
1. Мог назвать несколько недостающих ему качеств. Чаще всего встречались следующие ответы:

Уверенности, решительности 46%
Выдержки,, уравновешенности 30%
Целеустремленности, силы воли 30%
Терпимости 12%
Доброжелательности 10%


Чтобы не делать поспешных выводов, мы задавали дополнительный вопрос:
2. "А от каких качеств Вы хотели бы избавиться?" в первую очередь:
Ответы такие:

неорганизованности 30%
неуравновешенности 28%
неуверенности, нерешительности 20%
прямолинейности 16%
лени 16%

Что же делать психологу, искренне желающему помочь людям в их работе над собой? Казалось бы, ответ прост: используя методы формирующего эксперимента, психокоррекции, аутотренинга, повысить психологическую устойчивость человека, сделать его сильнее. Тем более, что за это человек готов пожертвовать немалым. На два-три года (в среднем) согласны были наши опрошенные прожить меньше в случае, если бы некий "Мефистофель" предложил им сделку: желаемые качества — в обмен на годы жизни. (Эту воображаемую ситуацию мы включили в наш опрос; от имени Мефистофеля "торговались" авторы.)
Но поскольку жить с приобретенными качествами придется не в одиночку, давайте выслушаем мнение человека о том, чего не хватает окружающим. Итак, третий вопрос нашего интервью:

3. "Представьте теперь, что у Вас появилась возможность изменить что-то в психологии других людей. Какими качествами Вы бы их наделили, чего бы им добавили?"

Ответы:
доброты, человечности 50%
честности, порядочности 30%
взаимопонимания, сочувствия 20%
терпимости 16 %
альтруизма, щедрости 12%



4. От чего бы избавили других?

эгоизма 50%
нечестности, непорядочности 26%
злости, агрессии 22%
ограниченности, глупости 18%
зависти 14%
прагматизма 14%
жадности 14%
'
И заплатили бы за это "Мефистофелю" пять-шесть полнокровных лет собственной жизни. Неужели ощущается такой дефицит доброты и порядочности, столь невыносим избыток эгоизма и нечестности, что человек готов расплатиться вдвое большим временем жизни за совершенствование окружающих, чем за собственное приближение к своему идеалу? Как говорится, печально, но факт.

Потом было еще 40 чел опрошено.

Вообщем выявилось правило: себе твердости, другим- мягкости.

Вот такие пироги.

Кстати, каждый может самостоятельно повторить такой эксперимент.
Элементарно. Круто!
Источник: Психология с человеческим лицом.М. 1997г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Revit
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 16:28 Ответить с цитатой

Я провел этот ужасный эксперимент на себе. Получилось 0% по всем пунктам 0%, без исключений. Я не настолько болен, чтобы желать каких-то непонятных детских изменений.

Чувствуется присутствие призрака Курпатова... Чур меня, чур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 17:02 Ответить с цитатой

Так ты других поспрашивай.
А потом поделишься впечатлением. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское