| Автор |
Сообщение |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 13:51 |
 |
|
Как вы к этому относитесь?...
Каждому в жизни наверняка приходилось манипулировать людьми... в своих ееснно интересах...
Не считаете ли вы это аморальным?...
Не кажецца ли вам, что манипулируя другими вы возвышаетесь над ними (типа гордыня))...,
Не есть ли это прямой обман?.. (ведь манипулирование подразумевает непонимание ситуациии со стороны жертвы, так называемой, манипуляции)
Видите ли вы как манипулируют вами?... как к этому относитесь?... ведетесь ли на это?...
Есть ли какаято граница манипуляций перейдя которую... она уже считаецца непорядочной?...
и т.д и т.п...??? Хотелось бы услышать мнения... фенькью вери мач...
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 14:10 |
|
|
Да манипулирование - сплошь и рядом...
Если видна цель и гораздо дольше обьяснять чем сделать, начинается манипуляж...
Плохого или хорошего в этом ничего нет (есть тока наше к етому отношение), просто это существует... 
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 15:43 |
|
|
Из опыта.
Заказывается тренинг продаж, переговоров, управления.
Основные потребности.
По продажам : как сделать так, чтобы покупатель купил то, что у меня есть в магазине - на складе, а не то, что есть в других магазинах.
По переговорам : как убедить другую сторону в своей позиции, склонить его к......, отстоять свои интересы, уклониться от манипуляции, взять по максимуму, отдав по минимуму.
По управлению : как сделать так, чтобы подчиненный сделал так как ты хочешь и чтобы долго не рассуждал. Как заплатить меньше, а чтобы работали больше.
Как вы считаете, стоит ли этому учить? И не становлюсь ли пропагандистом манипуляции?
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 17:04 |
|
|
| Цитата: |
(есть тока наше к етому отношение)
|
ну вот об этом я и хотела поговорить...
считаете ли вы что плохо манипулировать людьми?..
есть ли какаято граница, когда - это нормально, т.е. - это есть... и когда это уже не вписывается в моральные принципы и т.д.?
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 17:07 |
|
|
| Цитата: |
Как вы считаете, стоит ли этому учить? И не становлюсь ли пропагандистом манипуляции?
|
да... понимаю... это просто есть...
есть один знакомый, который свалил с хорошего места крупной компании... потому что ему надоело впихивать людям дерьмо, как он говорит... при этом жить на накопленные от впихивания дерьма деньги видимо не стыдно...
не знаю...
может у меня депрессия...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 17:08 |
|
|
На первый взгляд граница существует как и у медиков с их незабвенным - не навреди, но это пока на первый взгляд...
Вопрос забросил в "подсознание", пусть думает, как всплывёт чтой-нибудь ещё отвечу.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 17:55 |
|
|
"не навреди" хороший принцип, но только кто будет решать навредит ли это или нет и по каким критериям этот кто-то будет решать?
Напомню, что в более простых случаях, например в юристпруденции, когда речь идет о том, что можно пощупать - имущество и т.д. и то все зависит от трактовки хорошего адвоката.
А здесь, когда речь идет о нематериальном - о душе, как быть?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 18:18 |
|
|
|
Реклама-вот это манипуляция! Когда я вижу рекламу про пропротен 100, который избавит от алкоголизма и "сделает вас счастливым" , то вообще задумываюсь над этически-нравственными установками людей, "толкающих" этот продукт. Пропротен-это же гомеопатическое средство, он даже похмелье не снимет. Бедные, измучившие родственники, готовые поверить во что угодно, в этих случаях очень внушаемы, конечно покупают. Этот препарат не навредит(просто сахар), но ине поможет точно. Но практически каждый у кого в семье больной алкоголизмом покупает этот препарат в аптеке. Снова вопрос о морально-этических аспектах.
|
|
|
|
|
|
умничкаПользователь
Сообщения: 381
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 18:24 |
|
|
Манипуляция - это от лукавого, дети мои. 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 18:33 |
|
|
| умничка писал(а): |
| Манипуляция - это от лукавого, дети мои. |
Сама больше лукавишь, или манипулируешь тоже??  
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 18:41 |
|
|
Ну конечно проще найти виноватого:" где-то высоко в горах и не из нашего района".
|
|
|
|
|
|
умничкаПользователь
Сообщения: 381
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 19:07 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| умничка писал(а): |
| Манипуляция - это от лукавого, дети мои. |
Сама больше лукавишь, или манипулируешь тоже?? |
Стараюсь не грешить. И тебе не советую.
Про смысл жизни ты уже читал...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 19:14 |
|
|
|
Талантливые артисты со сцены внушают ценности жизни, манипулируя сознание всеми возможными способами. Это плохо или хорошо?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 21:36 |
|
|
|
а когда девушка надевает на званый вечер красивое платье, а обычно ходит в рваных джинсах - это манипуляция?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Янв 23, 2007 23:49 |
|
|
ты от Адама не начинай - ты внятно скажи, что сделать надо
можно по телефону :-)
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 11:03 |
|
|
| Цитата: |
а когда девушка надевает на званый вечер красивое платье, а обычно ходит в рваных джинсах - это манипуляция?
|
это про меня...
а здесь причем манипуляция?... если так удобно и комфортно... и фиолетово, что подумают остальные...
ну в красивом платье да... очень удобно манипулировать... особенно с глубоким декольте... и чем закончится такая манипуляция?...
| Цитата: |
Талантливые артисты со сцены внушают ценности жизни, манипулируя сознание всеми возможными способами. Это плохо или хорошо?
|
они же не специально манипулируют... и потом я по себе земетила... мной манипулируют только тогда когда я этого сама хочу... или готова на это... в противном случае... не проканает...
| Цитата: |
ты от Адама не начинай - ты внятно скажи, что сделать надо
можно по телефону :-)
|
пока ничего...
сама еще не знаю...
а ты заказы принимаешь?...))
|
|
|
|
|
|
умничкаПользователь
Сообщения: 381
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 13:23 |
|
|
| moisha писал(а): |
ты от Адама не начинай - ты внятно скажи, что сделать надо
можно по телефону :-) |
Читай писание, сын мой, - все там.
А телефон не знаю
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 16:32 |
|
|
| Цитата: |
они же не специально манипулируют...
|
Это любители не понимают того, чего делают. А профессионалы чётко осознают вкусы и потребности публики и при этом стараются не удовлетворять, а управлять ими, создавая новую моду, новые течения в искусстве.
|
|
|
|
|
|
умничка2Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 19.01.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 17:00 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| Цитата: |
они же не специально манипулируют...
|
Это любители не понимают того, чего делают. А профессионалы чётко осознают вкусы и потребности публики и при этом стараются не удовлетворять, а управлять ими, создавая новую моду, новые течения в искусстве. |
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:20 |
|
|
| Цитата: |
Это любители не понимают того, чего делают. А профессионалы чётко осознают вкусы и потребности публики и при этом стараются не удовлетворять, а управлять ими, создавая новую моду, новые течения в искусстве.
|
Булатов человеком нельзя манипулировать не работая с потребностями. А потребности можно удовлетворять, изменять, динамить.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:33 |
|
|
|
заказы - смотря на што... а кстати, у меня телефон сменился
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:35 |
|
|
| Цитата: |
а когда девушка надевает на званый вечер красивое платье, а обычно ходит в рваных джинсах - это манипуляция?
|
Это правила приличия и дань уважения к звавшим на вечер
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:49 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Как вы считаете, стоит ли этому учить? И не становлюсь ли пропагандистом манипуляции? |
Не парься! Есть спрос - есть предложение.Продавайся.
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:54 |
|
|
| Цитата: |
| [quote="sweetheart"]мной манипулируют только тогда когда я этого сама хочу... или готова на это... в противном случае... не проканает... |
"Задающий вопрос знает ответна 99%".
ВОТ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Ты все сказала.
Игра в шахматы аморальна?
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 20:57 |
|
|
| air писал(а): |
| Это правила приличия и дань уважения к звавшим на вечер |
Я бы сформулировала точней: это знание правил игры.Там "в это" играют.
|
|
|
|
|
|
|
