| Автор |
Сообщение |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Чт Авг 10, 2006 14:32 |
 |
|
| Michael писал(а): |
| ...На мой взгляд, девственность это психологическая и психотерапевтическая проблема далеко не первую очередь, это в значительно большей степени этическая проблема, вот о чём хотелось бы поговорить. |
Девственность вообще проблемой не является. Это не укор Михаилу, я думаю он говорит о поздней девственности или о боязни потерять ее.
Я считаю, что проблема поздней девственности чисто психологическая, а точнее психическая. Если есть люди, для которых нет закрытых тем, то они поделятся своими впечатлениями. Можно сослаться на подругу или друга, наконец.
Я помню как сам шел к моменту "Икс". Мне все казалось, что девушки первые мне предложат секс (господи, тогда такого слова не знали). Но в то время это было редкостью. Ну, а терял я свою девственность сразу пять раз, с редким передыхом, так понравилось, блин. 
Помню хорошо рассказы знакомых, моего возраста или старше. Они делились сокровенным. Как правило дамы старшего возраста соблазняли их. Некоторые очень умело, при ранней эякуляции успокаивали, говорили, что это временно. И делали из парней хороших "резак".
Сейчас я знаю об этом кратно больше.
Почему причины психические?
При наличии физических недостатков у обоих полов - психология налицо. Начинают комплексовать.
Затем воспитание. Если парня воспитали стеснительным - психология налицо.
Если в детстве к девочке приставал отец или пьяный дядя - психология налицо. И т.д.
Морально-этическое - это вторично.
Михаил, тему завел для вас. Без подколок.
Вы видимо стесняетесь (подколка). 
Кстати, тема очень важная для молодежи.
Есть глобальная, общая причина, она одна для обоих полов.
Ну , а остальное...
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 14:54 |
|
|
Интересненькая тема  , давайте определим временные рамки, када условно уже поздно  , может и я чем поделюсь, если впишусь 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 15:00 |
|
|
Хороший вопрос, Сабира.
Наверно, примерный возраст (средний) "брачевания".
Понимаешь, тяжко удерживать эти чувства долго. Идет замещение - онанизм и мастурбация. На этом некоторые и останавливаются. А девочки с девочками баловаются. На мальчиков забивают, что не знаю.
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 15:04 |
|
|
Каков средний возраст "брачевания", ВС ?
Какие чувства удерживать долго?
Уточняю - мож впишусь...
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 15:10 |
|
|
|
По сути, сейчас подавляющее большинство девочек теряют девственность в школе. По моим наблюдениям, мальчики с этим тормозят. Если определить возраст, после которого уже возникает проблема - это примерно 21-23 года. Ну нельзя же мальчикам долгое время только целоваться и кончать в штаны. А девочкам желать и не впускать.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 15:14 |
|
|
Влечение, elsej. Ты об этом можешь в отношении женщин очень хорошо рассказать. И не только из своего примера. Вы же, девчата, очень хорошо всем делитесь.
И что вы, девоньки, боитесь не вписаться? ВпИшитесь!
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 15:36 |
|
|
| Цитата: |
| [quote="Вечный Странник"]По сути, сейчас подавляющее большинство девочек теряют девственность в школе. |
Очень НЕ ФАКТ...Многие тока сильно ГОВОРЯТ об этом...
| Цитата: |
| По моим наблюдениям, мальчики с этим тормозят. |
А по моим - наоборот... Хотя я могу со своей колокольни...Сыну у меня 16 лет.
| Цитата: |
| Если определить возраст, после которого уже возникает проблема - это примерно 21-23 года. |
Проблема - ЧЕГО? И у кого???
| Цитата: |
| Ну нельзя же мальчикам долгое время только целоваться и кончать в штаны. |
Так зачем ваще целоваться? С проститутками не целуются.
Заплатил да вперед, на мины!
| Цитата: |
| А девочкам желать и не впускать. |
Девочки принцев на белом коне ждут в этом возрасте... Или от комплексов избавляются в режиме фанатизма...
Када дэвочька ЖЕЛАЕТ, у неё не получицца не впустить...
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:10 |
|
|
|
Щас придём, что дело в правильном сексуальном воспитании, а значит вообще в воспитании, но тут кто-то верно вставит, что оно не бывает без здоровой психологической атмосферы в семье...
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:14 |
|
|
| elsej писал(а): |
| ...Проблема - ЧЕГО? И у кого??? |
Если в общем, то проблема вступления в сексуальные отношения, даже не в сексуальные, а в половые отношения с противоположным полом.
У мальчиков - это страх "облажаться". Засмеют жеж. Это связано и с размерами инструмента.
У девочек проблем больше, я это указывал вначале. В том числе и тот же страх.
| Цитата: |
| А по моим - наоборот... Хотя я могу со своей колокольни...Сыну у меня 16 лет. |
Ну, про это отдельный интересный разговор. Тебе повезло. Вернее твоему.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:22 |
|
|
| дудя писал(а): |
| Щас придём, что дело в правильном сексуальном воспитании, а значит вообще в воспитании, но тут кто-то верно вставит, что оно не бывает без здоровой психологической атмосферы в семье... |
Дудя, сексуального воспитания в семье почти никакого. Здесь, опять, в выигрыше девочки. Матери с ними в большем контакте.
Но и в семьях со здоровой атмосферой бывает, трахаются, извините, когда дети еще не уснули. Жилищные условия знаете какие. А это влияет на психику детей не в лучшую сторону. Папа душит маму.
Вспомните, дети в малом возрасте предлагают поиграть в папу-маму.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 16:30 |
|
|
| Цитата: |
Дудя, сексуального воспитания в семье почти никакого.
|
так отож...
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:12 |
|
|
| дудя писал(а): |
| ...так отож... |
Сказал дудя и пошел заниматься сексом, пока дети не пришли.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 17:29 |
|
|
Я имею интересную информацию от дам, касающуюся потери девственности. И по-молодости почему-то мне исповедовались. Как-то все это для многих обыкновенно, без никакой романтики. Типа, сгреб, положил на лавку и я ничего не помню. Или, затащил за сарай...
А вообще, можно, если женщина к тебе расположена и достаточно расслабилась, после секса узнать, как у нее было в первый раз. Эта реакция, я понял, зачастую фиксируется навсегда. Если дефлорация была проведена насильно в детском возрасте - это тоже видно по реакциям.
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 18:09 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 19:53 |
|
|
Ссылка не работает.
Аноним, а кого разочаровывать и в чем?
Там говорится о причинах поздней девственности?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 20:22 |
|
|
| Сабира писал(а): |
| Интересненькая тема , давайте определим временные рамки, када условно уже поздно , может и я чем поделюсь, если впишусь |
Думаю, что "поздно" начинается тогда, когда девушка начинает комплексовать по этому поводу... и стесняться своей девственности. (ИМХО по-напрасну).
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 20:38 |
|
|
|
"Поздний", "ранний" - все же категории статистические. Любое описание чего то как позднего, подразумевает, что большинство это уже имеют, а данный человек еще нет. Поэтому поздняя девственность не по внутенним ощущениям или комплексанм, а по тому, является ли большинство девушек в этом возрасте не девственницами. Закомплексованность и стеснительность могут быть причиной или результатом, но не мерилом.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 21:00 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| "Поздний", "ранний" - все же категории статистические. Любое описание чего то как позднего, подразумевает, что большинство это уже имеют, а данный человек еще нет. Поэтому поздняя девственность не по внутенним ощущениям или комплексанм, а по тому, является ли большинство девушек в этом возрасте не девственницами. Закомплексованность и стеснительность могут быть причиной или результатом, но не мерилом. |
Yosich, ваши рассуждения понятны. Да, это подлежит уточнению. Здесь речь не о статистике. А вот мерило? Я исхожу из простой точки зрения. После рождения у человека существуют четко обозначенные периоды, когда, если не происходит определенное событие, то оно может не произойти никогда или будет иметь патологические последствия.
Ну, например, ребенок должен заговорить к определенному возрасту. Если этого не происходит, то возникают проблеммы.
Если после созревания по какой-то причине подавлять естественные потребности, могут возникнуть проблеммы. И они возникают. И могут быть неразрешимы.
Конечно, каждый случай индивидуален, но какой-то средний возраст есть. Я его определил, по-своему. Это не зависит от того, сколько однолеток потеряло девственность.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 10, 2006 22:46 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| ... Поэтому поздняя девственность не по внутенним ощущениям или комплексанм, а по тому, является ли большинство девушек в этом возрасте не девственницами. |
Этот способ понятен. Речь идет о социальной норме. Что могут дать полученные таким путем данные? ... Есть еще понятие индивидуальной нормы...
http://bookap.by.ru/genpsy/osclin/gl4.shtm
| Yosich писал(а): |
| Закомплексованность и стеснительность могут быть причиной или результатом, но не мерилом. |
...
" Другими словами, индивидуальная норма есть идеальное с точки зрения индивида, а не доминирующей социальной группы или ближайшего окружения состояние, учитывающее работоспособность и возможности самореализации конкретного человека".(с)
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 13:12 |
|
|
Знаю один инет-ресурс, посвященный поздней девственности и для поздних девственников, с форумом. Может вам пригодится, господа.
http://www.unicornio.ru/
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 19:07 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
| Знаю один инет-ресурс... |
Интересная ссылка, спасибо.
| Цитата: |
| Далеко не все девственники остаются девственниками из-за каких-то отклонений в развитии. Порой просто вот так складывается жизнь: сперва он думает, что ещё молод и всё само получится, а потом просыпается и понимает, что уже стукнуло столько-то лет и что теперь стыдно кому-либо сказать, что у него никого не было. А почему же стыдно?! Разве это преступление остаться одному и чего-то в жизни не попробовать?! Но... общество давит. |
Я не мог все прочесть сразу, это еще предстоит, но то, что я выделил - это совершенно ложный вывод. Это хочется так представить.
Не устаканится, ребята, не надо.
Конечно не преступление. Каждый сам выбирает способ существования. И никто не вправе осуждать, если это не мешает другим. Но речь о тех, кто не хочет жить с этим, желает нормальных отношений и обращается за помощью к психологу.
Кстати, временной фактор играет большую роль.
Мне запомнился (не помню источника) не очень корректный, но, вероятно, нужный для науки эксперимент. К взрослой обезьяне-самке, старой деве, помещали в клетку детеныша. Она просто убивала его.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 19:37 |
|
|
| Цитата: |
| " Другими словами, индивидуальная норма есть идеальное с точки зрения индивида, а не доминирующей социальной группы или ближайшего окружения состояние, учитывающее работоспособность и возможности самореализации конкретного человека".(с) |
Ага, только кто сказал, что индивидуальная норма не ориентируется вцелом на социальную? Только адаптируя ее "индивидуально" под свои особенности. Если есть большое расхождение индивидуальной и социальной нормы - то потенциально это или невроз, или самоубиство, или антисоциальное поведение.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 19:54 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| Ага, только кто сказал, что индивидуальная норма не ориентируется вцелом на социальную? Только адаптируя ее "индивидуально" под свои особенности... |
Yosich, различия социальной и индивидуальной норм чуть глубже... В случае определения социальной нормы исследователь диссоциирован от исследуемых. При определении индивидуальной нормы исследователь и исследуемый - один и тот же человек, и в этом случае к социальной норме он обращается для сравнения уже после того, как определил свою индивидуальную норму. Больше того, социальные нормы его могут даже не интересовать.., а могут и тревожить. Решила для себя девушка, что опаздывает жить, значит так оно и есть именно с этого самого момента.
Может быть такая точка зрения не научна, зато она более человеческая.
Кстати, понятие "психологический возраст человека" из этой же оперы.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 20:10 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| ...Больше того, социальные нормы его могут даже не интересовать.., а могут и тревожить. |
Вот именно.
Раньше в советском УК была статья "Мужеложство".
Сейчас гомосексуалисты законно "брачуются".
Соцнормы сейчас одни, а завтра другие. Зачастую соцнормы могут подавлять индивидуальные желания и не соответствовать индивидуальным, не криминальным нормам.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Авг 11, 2006 20:17 |
|
|
[Троглодит,
А я думаю, что различия еще глубже ... 
В случае социальной нормы - мы говорим о индивидуальном ее восприятии человеком. через воспитание и тп. Т.е. есть социальная норма в том виде, как вы ее описали - внешняя по отношению к личности - крайняя степень - закон. Но в более тонких сферах, как например мы сейчас говорим - социальная норма - это как мы лицно для себя ее переработали, насколько она сильна в нашем восприятии. Ведь некоторые воспринимают социальную норму - "жениться и родить до 20", а некоторые - нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
