Зачем психолог

[<Unregistered>]

Тут как то очень много ломались копья про работу психолога.Я не могу назвать себя профессиональным психологом я всего лишь 20 лет любитель, но мне кажется что психолог это не графа в дипломе , а дар, данный не одному , а для всех.
Не тот психолог кто проведя кучу тестов начинает говорить тебе как переходить улицу во время дождя. Прежде всего П. должен стать человеком которому поверишь не из-за диплома , а по теплоте души,понимании.Ведь в общем то человеку нужно прежде всего что бы его выслушали и посторались понять, но это азы.Человека нужно так убедить чтоб он думал что это его решение.Какие то я азбучные истины говорю...
Ахинея все это.Невербальный способ передачи информации для меня самое главное а в буквах....
Может кто то подхватит эту тему ведь все немного психологи и психотерапевты....

[Оксана]

Мои знакомые говорят что я психолог, что мне это дано.. и мне удается помогать друзьям и знакомым, реально получается.. Мне нравится помогать людям...И я делаю это с удовольствием...А корочки о психологическом образовании нет.. Ну и какой же я тогда психолог? Буквы тоже важны..... Разве нет?

[<Андрей>]

насчет "Человека нужно так убедить чтоб он думал что это его решение" - вот это уже не терапия, а влияние, психологическое воздействие и т.д. Психолог показывает несколько вариантов там, где загнанный в угол человек видит только единственный, но не подталкивает клиента к какому-то одному, пусть супер лучшему на взглд психолога варианту.

[Фанни]

Есть психологи практики, а есть – теоретики. Как и в любой науке. Вы, уважаемый автор, как я понимаю, говорите о практиках. Да, для практической работы нужен талант. Это совершенно точно. (Впрочем, как и для теоретической, но этот талант уже совсем другого качества) Только учтите, что буквы тоже кое-что значат. Как бы талантлива не была какая-нибудь "тетя Люба" в решении чужих житейских проблем, если она не будет знать буквы, то в определенный момент она почувствует "потолок" выше которого ей не подняться. Другое дело, что она может и не прыгать выше этого потолка, а чудесно справляться с тем, что ей доступно. (Разумеется, это намного лучше во всех отношениях, чем обратная ситуация: есть образование, но нет таланта) Но люди – существа любопытные. Им хочется знать больше, а без фундаментальных знаний это невозможно.

[ket]

Могу сказать на своем опыте,что я очень многим людям помогала не своими советами,а в первую очередь пониманием и умением слушать.А потом наступил тот момент,когда многие хотели бы услышать советы,а помочь я не могла.И не потому,что не хотела,а потому,что боялась навредить своими советами.Решение пришло само собой-я пошла получать соответствующее образование.Так что се эти тети Любы невсегда хороши даже за чашкой чая. Очень часто они дают советы не имея ни малейшего понятия в чем собственно проблема,а нуждающийся в помощи их советы принимает как догмы(они умеют убеждать). А красноречие далеко не всегда является способом оказания помощи. Ведь когда у Вас болит зуб Вы не идете за помощью к соседке?

[Фанни]

Вот, Кет говорит дело! Совершенно с вами согласна, Кет! Действительно: врач или сантехник может быть и плохим и хорошим, и талантливым и бездарным, и любящим свою профессию и давно разочаровавшимся в ней, но все это не отменяет важности таких понятий как "образование" и "специалист".

[<Ольга>]

Абсолютно согласна с Андреем по поводу:"Человека нужно так убедить чтоб он думал что это его решение"
Психологи вообще не имеют права кого - либо в чем - либо убеждать. Психолог - лишь зеркало, в котором человек видит свои проблемы. Зеркало, в котором можно увидеть пути выхода из ситуации. Выбирает путь САМ человек... А принуждать кого - либо принять решение - извините, не профессионально.

[Андрей]

Хотелось бы поделиться еще одной мыслью по поводу нужности психолога. Один коллега, на мой вопрос, почему он отказался стать личным психологом одного богатого человека, скзал мне, что он тогда будет с ним работать, когда его статус, будет не между кухаркой и любимым бульдогом, а повше! Хотите Вы этого или не хотите, но нужность профессии определяется тем, сколько за нее готовы платить. Пока ситуация такова, что у нас нужны не психологи, а психиатры и никто не хочет платить за "простой разговор" настоящие деньги. Лучше на эти средства в боулинг сходить или пива попить - вот настоящий терапевтическимй эффект. А с учетом того, например, что НЛП выглядит как набор магических фраз, то гораздо проще прочитать пару книжек и сотворить над собой заклинание. Что не помогло? Ну значит буду еще читать и заклинания производиь вплоть до полного оздоровляющего эффекта. А вера людей в магию и волшебство вообще тема отдельной беседы.

[Сергей Братута]

Упираясь в потолок…
…профессионализма.

Я, бесспорно, принимаю возражения … в которых они заявляют, что без должной подготовки психолог превращается в советчика. Естественно, только обладая огромным жизненным опытом «советчик» может помочь так же, как и психолог. А иногда и лучше.

Где они, мудрые люди?!

Вместе с тем, «потолка» чаще достигают как раз профессионалы: сказывается академичность подготовки, закостенелость и мёртвость теории, скудость диагностики и непредсказуемость практики.

Предчувствую бурю эмоций по поводу того, что скажу сейчас:
Поздравляю господа, психология мертва уже лет пятьдесят с гаком. Равно как смежная наука – педагогика.

Иначе – где же влияние на формирование общества? Где гении, произрастающие в каждой школе?! Где, чёрт побери, «искусственный разум»?!! Не доросли? Или качество существующих моделей человеческой психики недостаточно?

Так же, как первые автомобили превратились в современные, не утратив основных принципов – колесо и двигатель внутреннего сгорания – так и психология: наведён лоск, получена массовость применения, а качество…

Теоретическая работа в большинстве случаев сводится к «расширению» и «углублению» - синонимам «разжевыванию» и «обсасыванию». Изрядно формализованная система получения учёных степеней приводит к кастовости и замкнутому кругу: сегодня я за тебя проголосую, завтра – ты за меня, а послезавтра – «опустим» вот этого, чтобы не лез к «кормушке».

У практикующих хирургов-теоретиков всё просто: «… если надрезаем вот здесь, а это удаляем, вместо того, чтобы удалить вот это – срок выздоровления сокращается в полтора-два раза!»

У психологов есть, конечно, статистика, но кто поручится за то, что она валидна (действительна)?! А никто. Нет достоверного аналитического инструментария. Тот, который есть, оценивает степень эффективности терапии… в рамках школы, методиками которой проводилась терапия. И согласно методикам каковой строится аналитический инструмент, который… В общем, замкнутый круг, парадокс.

Идут к психологу, идут к мудрой соседке, идут к священнику – пусть каждый выбирает для себя. И пусть те, к которым идут, действуют по собственной ответственности. И называются как хотят – лишь бы обратившийся к ним человек получил то, что искал.

[Фанни]

Баракуда, а назовите, пожалуйста, хоть одну науку, в которой за последние 50 лет был совершен какой-нибудь завалящий великий переворотец? Где за последние 50 лет было отмечено влияние на формирование общества или произрос какой-нибудь гений?

[<Ольга>]

Фанни, в космонавтике был прорыв, я знаю!)))

[<Тоскливец>]

Не знаю как сейчас в России, но в Израиле многие обращаются к психологам. А вот результат лечения зависит уже не только от врача, но и от пациента. Но психолог - не чародей, и если у человека не временная травма, а болезненный склад личности от рождения - тут он вряд ли поможет.

[Сеня]

В Израильской психиатрии на первом месте стоят различные таблетки от депрессий и прочих состояний

[Монах]

Сегодня с удивлением обнаружил что мое сообщение еще живо. Это я запустил этот ком. Хочу немного уточнить. В отношении внушения решения я неграмотно выразился.Не внушить, а незаметно подтолкнуть к самостоятельному решению.
Про буковки, я имел ввиду не диплом а инет. Я привык вживую общаться, а здесь ники и буковки на мониторе. Все поправки внесены.
Почему никто не хочет вспомнить что психология как наука произошла от "бабы Дуни" Или вы считаете что учебники сами выросли? Я согласен что потолок имеет только " профессиональный" психолог. Это как жених ставший мужем. Зачем ухаживать и дарить цветы, если в паспорте штамп. Куда она денется. Вот так и получив диплом многие считают что они боги, ибо это написано в дипломе.
Мне приходилось много общаться с новоспеченными психологами. Делать такие ляпы непозволительно даже просто умному человеку, не то что психологу, какие делали они.Мне приходилось даже учить как найти контакт. Извините, выучив теории Фрейда, Юнга и кучу терминов не научишься заглядывать в душу.
Да я практик.В Дзене, в парапсихологии, в астрологии и пр... я ищу все что поможет мне узнать больше. Я не ограничен программой и шельмованием" ..кто не с нами..." Да я пойду получать диплом.Я узнаю много красивых терминов и смогу этим покрасоваться, но стану ли я от этого видеть глубже и чище или стану подгонять все под официальное направление, исповедуемое ВУЗом? На востоке давно разработаны эффективнейшие методы , позволяющие добиваться ошеломляющих результатов. Они просто не называют себя психологами, но их школа опыт веков, а не высеченные в граните постулаты и теории, от которых нельзя отойти.
Немного странно слышать о психологе, место которому только в лакейской. Что же ты за психолог и как ты сможешь помочь нуворушу, если ты даже не можешь обозначить свое место. Значит и место в лакейской.
Еще раз прошу прощения. Я не считаю себя психологом. Я просто " тот кто может во многом помочь"Давайте спорить, давайте говорить. Я хочу у вас учиться. Может и вы у меня чему то научитесь.Психолог это дар.Это крест. Это миссия

[Фанни]

Ольга, нет такой науки! Если космонавтика это наука, то тогда машиностроение, строительство или торговля тоже науки.

Монах, психология произошла не из "бабы Любы", а из философии, как и прочие науки.

"Психолог это дар. Это крест. Это миссия " Вот бредятина! Психолог точно такая же профессия, как и другие. И если невежественные люди принимают психологов за магов, кудесников или спасителей, то это не значит, что в этой области знаний больше "мессианского", чем в любой другой.

[ket]

На востоке может быть много чего,но нам чужда и их культура и их религия и их давным давно разработанные методики.ТО,что как Вы говорите "разработано" у них,и создано ДЛЯ НИХ.И ссылаться на восточные знания бессмысленно. Что же Вы не беретесь за другие неосвоенные Вами профессии,но освоеные кем-то другим? Интересно было бы посмотреть как кого-то будет защищать адвокат без юридического образования,но знающий наизусть какой-нибудь фильм про американских адвокатов.И кто бы обратился к нему за помощью,а?

[ket]

А вообще-ну вы,блин,даете! Крест,миссия... уже не учиться,а за помощью обращаться надо. Или заняться чем-то типа нетрадиционной медицины.
Вы,Монах,уж пожалуйста не обижайтесь,но Вы уже лишку хватили с призванием.

[Монах]

Просто профессия- это кресты на могилах. Интересно, уважаемые оппоненты, когда у них встанет выбор лечь на операционный стол под нож первогодки-хирурга имеющего профессию, или талантливого врача проведшего множество блестящих операций, кого выберут? Неужели начинающего " проыессионала" ? не верю!!! Ведь это касается ВАС!! Я говорил не про ремесленников.
А нетрадиционной медициной я занимаюсь давно. И кстати очень многое " что нам не подходит" вы постоянно используете. Как можно судить о том чего не пробовал и о чем понятия не имеешь?

[Оксана]

Знаете.. У меня нет корочки.. Но так смешно мне было видеть одну девочку, которая была школьным психологом и ради подработки денег стала работать диспетчером на телефоне.... Она даже не умела нормально с людьми разговаривать, такими же как и она диспетчерами.. А по телефону вообще говорила ужасно, точа каждое слово, и похоже только распугивала клиентов.. При этом она, естественно, гордится своими психологическими знаниями..... Смешно.. да и только.. если не грустно.... Как хорошо, что на свете не только такие.. а есть и настоящие психологи....любящие людей, уважающие, умеющие общаться, искренне желающие помочь. А не умничающие, демонстрирующие свои знания замысловатых теорий,осуждающие...и не те люди, которые на работе тешат свое самолюбие и лелеют свои амбиции..

[<Лл>]

Пыталась я удержаться от участия в форуме(времени катастрофически мало), но не могу, не могу не откликнуться на призыв "Давайте спорить, давайте говорить, давайте учиться друг у друга". Ладно вот щас еще эту допью и брошу

Итак, сначала автору(извините, за нумерацию и многословность - привычка).
2 монах.
1. Не могли бы вы уточнить,во-первых, о ком вы сейчас говорите- о психологии(как науке) или о психотерапии(практике). Мне кажется вы немного смешиваете эти понятия, и из этого делаете много ошибочных выводов.
2. Касательно "баб". В определенной степени, можно было бы говорить о роли бабы Дуни в развитии психотерапии, но у психологии КАК НАУКИ все-таки другие источники, и когда вы получите "презренную" корочку - вы это сами будете знать
3. Миф о Великом и Могущественном волшеб... тьфу... психологе - "Делать такие ляпы непозволительно даже просто умному человеку, не то что психологу"- т.е. психолог не то,что не человек - он даже "выше" Умного человека? . А если даже у вас у самого такое представление о нем, как о всезнающем, не имеющим право на ошибку, то что же вы от него хотите, ведь вы сами предлагаете ему эту игру?
Хотя конечно это абсолютно не снимает ответственности с профессионала.... Вообще это очень важная проблема - как мне кажется этот самый комплекс"спасателя-спасителя" один из серьезнейших "профессиональных" соблазнов, к которому подталкивает и сама область знаний, и общество, и специфика работы. Отвлеклась..
Ну так вот - психотерапевт, а тем более психолог это не крест и не миссия по спасению человечества - это всего лишь профессия. Естесно, в ней, так же как и в других проф - бывают ремесленники и мастера, формалисты и специалисты, профи и профаны... и точно так же для овладения этой профессией нужны определенные способности,но точно так же их еще не достаточно - человек с аналитическими способностями еще не математик, а человек способный к эмпатии не психотерапевт (и уж точно никак не психолог).
4. Насчет "выучив теории Фрейда, Юнга и кучу терминов не научишься заглядывать в душу". Опять же разделим .
Если вы говорите о психологах - то они проводят эксперименты, занимаются построением теоретических конструктов, выводят общие (!) закономерности, создают психодиагностические методы. Им заглядывать в душу, в том смысле в каком вы говорите(насколько я поняла, конечно) не нужно. Они изучают психику, а не "душу".
Если вы говорите о психотерапии, то во-первых, в любом худо-бедно ориентированном на практику ВУЗе не ограничиваются этим . Это еще один миф - что психотерапевты - это люди напичканные теорией Фрейда(классический анализ которого, кстати уже давно никто кроме "архимандритов психологии"не использует), которые ставят "диагнозы", типа - "ваша я-концепция выстраивает защиту и в результате фрустрации ....". Это же абсолютно не так.
Все эти анализы и интерпретации занимают лишь малую часть психотерапии. психотерапевт не просто"заглядывает в душу". Он создает особую атмосферу(кстати, в некоторой степени искусственную - такую какая не может быть в постоянной реальности). Конечно теплое сочуственное отношение, внимание, "слушание", совет мудрого человека часто бывают целительны, но это ДРУГОЕ. Психотерапия это особая реальность - которая помогает своими Особыми способами. Иногда просто недоступными вне ее.
Кстати, в нормальных вузах, ориентированных на практику, это учитывают и прежде всего занимаются развитием особого мировоззрения, мироощущения, развитием определенных способностей, на основе которых в режиме "пропускания через себя" учат методам. А теории заканчиваются еще на младших курсах.

В общем, тут еще можно много чего еще понаписать, но из гуманистических соображений остановлюсь .
З.Ы. Кстати, а зачем вы хотите "корочку" - хотите психотерапией заниматься или для внутреннего пользования?

2 Baracuda
Вас устроят такие гении как - К.Роджерс - создание гуманистической психотерапии, Вольпе - когнит-поведенческой пт, Р. Мэй, И. Ялом, Д.Бьюдженталь,Франкл - экзистенциальная пт, Ф. Перлз - гештальт, Э.Эриксон- эпигенетическая теория, Ж. Пиаже-без коммент, даже из наших - Теплов, Гальперин, Эльконин, Леонтьев и т.д. и т.п. Вот неполный список за последние 50-60 лет. Хотите психологию, хотите психотерапию.
По поводу несостоятельности "теорий Фрейда в случае Васи Пупкина", я уже написала выше.
А вот с "Идут к психологу, идут к мудрой соседке, идут к священнику – пусть каждый выбирает для себя. И пусть те, к которым идут, действуют по собственной ответственности. И называются как хотят – лишь бы обратившийся к ним человек получил то, что искал. " с восторгом соглашаюсь. Да, да, да, тысячу раз да (но зачем при этом психологию-то пинать?)

[<Троль>]

Вопрос! Шизофрения излечима?

[Фанни]

Когда говорит Лл, музы молчат! Целиком и полностью присоединяюсь!

[Сеня]

Троль залечима но вапсче пишут что не лечится

[Лл]

Спасибо, Фанни , если честно, я конечно божественна, непогрешима, и как всякий уважающий себя будущий психотерапевт заявляю- я переделаю этот мир по идеалам добра и справедливости и спасу его .

[Сергей Братута]

Фанни: «а назовите, пожалуйста, хоть одну науку, в которой за последние 50 лет был совершен какой-нибудь завалящий великий переворотец?»

А не велик труд: даже несколько наук –
Электроника (область физики): коммуникации и связь, минимум 10-15 качественно новых технологий; микроэлектроника и миниатюризация; сохранение информации; и многое другое.
Генетика: клонирование; партеногенез (открыт давно, но изрядно пересмотрен); расшифровка генома человека.
Медицина: трансплантация органов, в т.ч. – сердца; микрохирургия глаза, мозга; нейрохирургия; протезирование – от искусственного сердца, до банальных и привычных уже контактных линз.

Поверьте, я могу продолжать, но есть ли в этом смысл?! А! Вот:
Культура и социум: ИНТЕРНЕТ, ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ! Скажете, не прорыв?
-----------------------------
Лл: Приведённый список – нет, не устроит. Даже невзирая на то, что многих авторов не читал, и скорее всего читать не буду.

По простой причине:
Некто Роршах (вот это был прорыв, жаль – не надолго) написал монографию в 36 страниц… и всё, умер. В течение полувека его монографии были посвящены 70% (!!!) публикаций в области психологии и психиатрии. Это – заметьте – при наличии таких «монстров» как Фрейд, Юнг, Адлер. Ассоциативные тесты Роршаха используются до сих пор, хотя и не так бурно, как до 1970г: тогда тесты проходили, например, при приёме в ВВС, ВМФ и ПЕНТАГОН (США).

Может ли кто либо из перечисленных в списке «побить рекорд цитируемости» Фрейда или Юнга? Думаю – нет.

Особый случай – гештальт. Мало того, что это «прередёргиваниие» с Вашей стороны – насколько мне известно, весь гештальт вышел из теорий Юнга. Так к тому же рядовую и ничем не выдающуюся терапию Вы выдаёте за грандиозный прорыв в психологии.

Кстати, к вопросу Троля «излечима ли шизофрения». Излечима, если не связанна с патологиями физиологического характера.
Найдите мне, Лл, психолога, который вылечит шизофрению без патологий физиологического характера методами ТОЛЬКО ПСИХОЛОГИИ. Устанете искать – приезжайте в Киев, познакомлю Вас со своим бывшим клиентом:
После 4-х (!) рецидивов, с вытекающий отсюда госпитализацией и фармакотерапией, вот уже 7 лет без рецидивов, работает, женат, дочь 6-и лет, адекватен. Лёгкие неврозы и сезонные (иногда ситуативные) депрессии не в счёт: покажите мне человека, у которого нет этого.

…исключительно потому, что я использовал в терапии собственные методики, опирающиеся на собственные теории.

Вот ещё характерность: я с лёгкостью адаптирую под свои методики как тестовый материал, так и цельные методы из других школ. Попробуйте адаптировать тесты из гештальт в работе по методу психоанализа. Каша выйдет редкостная!

ПС: Очень жаль, что Вы не упомянули НЛП. Несмотря на то, что я не считаю НЛП психологией, НЛП – действительно гениальная штука. Правда, не в виде терапии: на базе НЛП можно разработать ряд педагогических методов и новых предметов для изучения в школах.