Холотропное дыхание - за и против

[Mysteria]

Меня подруга упорно зовет на холотропное дыхание. Она общалась с человеком, который "дышал", и ему это здорово помогло - он стал лучше общаться, пропали некоторые страхи и т.д. Но я слышала, что это опасная техника.
Хотелось бы услышать мнение прошедших через это, либо тех, кто хорошо знает, чем холотропное дыхание может грозить.

[Mi]

Не знаю, что такое холотропное дыхание, но возможно оно связано с медитацией на дыхание? Медитация на дыхание вещь очень хорошая. При практике 2раза в день по 15-20 минут очень успокаивает и проясняет голову. Важно только делать ее правильно, точно следуя инструкциям людей, которые этим долго занимаются.

[Mysteria]

Mi, а я в свою очередь, не знаю, что такое медитация на дыхание

Холотропное дыхание - это техника работы со страхами. Дышат определенным образом под специальную музыку и обязательно под присмотром.

А расскажи, что такое медитация на дыхание? Как ее делать?

[Mi]

Сидишь в удобной для тебя позе с прямым позвоночником в тихом месте и концентрируешься на дыхании и стараешься ни о чем кроме дыхания не думать. Если не выходит, то при вздохе говоришь - раз, при выдохе - два, опять же стараясь гнать все мысли. Если продержишься без мыслей хотя бы минуту будет хорошо, но вначале это тяжело. А когда освоишь концентрацию на дыхании (правда это может занять приличное количество времени), то будешь себя ощущать намного спокойнее, а значит и страхов поменьше станет.
Вообще это называется Пранайяма, можно сказать наука о дыхании, разрабатанная йогами. Поищи если хочешь по инету про пранайяму, найдешь много материала с описанием разных техник пранайямы. Мне лично она помогла избавиться от психической зависимости от наркотиков.

[Mysteria]

Спасибо

[Mi]

Пожалуйста

[Артём]

Холотропное дыхание придумал Гроф, когда запретили ЛСД. Соответсвенно, по своим эффектам оно должно заменять ЛСД.

Ничего осебенно "специального" в холотропном дыхании нет. Фактически, человек должен просто часто и глубоко дышать, пока крыша не съедет. На самом деле, происходит отравление (перенасыщение крови) кислородом, что приводит к интересным эффектам. (сначала, эффекты в основном физические)

Под музыку дышать, говорят, лучше. Под присмотром, тоже лучше, впрочем, как и в случае ЛСД и других галлюциногенов.

Холотропка - не средство борьбы со страхами в буквальном смысле - ее действие глубже и интереснее... должно быть.

Я пробовал, но с первых двух раз моя крыша не съехала... надо тренироваться

[Mysteria]

carfax, а ты не слышал, могут ли быть какие-то негативные последствия от этого? Ведь от наркотиков полно негатива - в первую очередь психологическая и физическая зависимости. Здесь имеют место быть такие бяки?

[Артём]

Основная беда в наркотиках в том, что они слишком легко позволяют уйти от мирских проблем.. Физиологическая зависимость - сильно вторичная штука.

А холотропное дыхание... физиологической зависимости не будет точно. Психологической - тоже вряд ли..

Негативные.. есть некоторый шанс наткнуться во время сеанса на что-то очень болезненное, и если не хватит душевных сил это пережить, можно сильно и на долго испортить себе настроение. Вот тут, вроде как, и должен руку помощи протянуть ведущий.

Меня возможность таких переживаний не остановила бы... Уж если есть внутри грязь, то чем раньше ты с ней познакомишься, тем лучше.

[Mysteria]

P.L., конечно, хочу. Это можно сделать в частном порядке - в приватных сообщениях. Только у тебя эта функция отключена почему-то Или ты можешь вот так, при всем честном народе?

Меня преследует страх, что ко мне в общественном месте пристанет какой-нибудь маньяк, проследит за мной и сделает что-нибудь нехорошее (изнасилует, убьет и т.д.). Не то чтобы мне этот страх прям жизнь отравлял, но парням в метро улыбаться мешает... И еще очень интересно, что всплывает? Какие моменты, и что с ними делают, чтобы "очиститься"?

[Mysteria]

carfax, страхи бывают разные.
Тот страх, который возникает у меня, вряд ли зависит от оценки окружающих. С такими страхами. как ты описал - оценочно-зависимыми - я как работаю по-маленьку. Разрешаю себе быть разной А вот как быть с другими страхами? Страхом высоты, например? Я панически боюсь высоты, мостов стоять на балконе, начиная этажа с 6-го обычного дома. Прижимаюсь к стене дома, и ничто не может заставить меня подойти к перилам. Холотропное дыхание может мне помочь преодолеть это?

[Артём]

Вот уж черт его знает, поможет или нет - пробовать надо. Теоретически, шансы есть. Но, в любом случае, не за один и не за два сеанса.

Я так понимаю, что за каждым "хроническим" страхом стоит какая-то бяка в голове. Иногда ее легко вычислить, иногда - жутко сложно. Иногда помогают галлюциногены

Есть такой действенный метод - в твоем случае - надо выйти на тот же балкон, где ты уже испытываешь страх (обязательно!), лучше выйти одной. И вот, стоя там на балконе, пыпытаться сконцентрироваться на своих ощущениях. Всем телом прочувствовать свой страх, не стараться его прекратить или убежать от него, как ты обычно делаешь, а, наоборот, с головой в него погрузиться. Ощутить свое тело - каждую жилку, каждую косточку, каждую мышцу. Почувствовать выражение своего лица... Короче, задача - полностью отдаться страху.

Пусть, по-началу, долго не выдержишь - попробуй сделать несколько заходов, постоянно знакомясь со своим страхом все глубже... Я думаю, результат тебя так или иначе удивит. Попробуй.

Я на себе такие эксперименты ставил - работает.

[Booo]

Mysteria, привет. Холотропным дыханием я не занималась, но методику знаю. Действительно, что-то выяснить про себя может получиться, попробовать не помешает. Но, конечно, под присмотром. А то Бог его знает, чего вылезет - в каждом из нас навалом добра всякого..Со страхами-то лучше еще что-то добавить. И с холотропщиками найти экологичного ведущего. А то мои знакомые специалисты в этой области занимались, увы, как раз тем ,что раскапывали людям проблемы, нимало не заботясь о том, как потом люди будут с ними жить - то есть проблемные переживания активизировали, а психотерапии тут же по ходу не предлагали. Хотя надеюсь ,что это исключение из правил. Грофа вообще поизучать не помешает ,у них же есть методики по снятию разных блокировок.

[Booo]

Цитата:

---

Автор - carfax:

Я так понимаю, что за каждым "хроническим" страхом стоит какая-то бяка в голове.
Есть такой действенный метод - в твоем случае - надо выйти на тот же балкон, ...... Короче, задача - полностью отдаться страху.

---

Привет!
Знаешь, тут палка о двух концах. Действительно, сам страх высоты (темноты и т.п.) может пройти, у многих такие методики работают. И человек доволен - ура ,не боюсь! Но ведь правда и то, что этим страхом что-то стоит, какая-то причина. Не выяснив ее, мы устраним ее следствие. Но причина-то осталась!! И ситуация даже хуже - устранив поверхностные проявления (конкретный страх), мы даже не знаем теперь,откуда ждать засады. А причина - детские психотравмы, например, или внутриутробные или еще что - останется, и будут от нее новые бяки. На эту тему есть хрестоматийный пример про комнату с крысами. На день человека сажают, он к вечеру крыс не боится - а причина?? Психотравма-то глубинная - осталась, верно?

[Mysteria]

Вот именно с этой целью я бы и хотела "подышать" - чтобы разобраться, кто там сидит у меня внутри и мешает мне чувствовать себя более свободно... Хотя, наверное, почувствовать себя свободной можно и без помощи "губинных" методов, но народ рекомендует как хороший способ.
Спасибо, что откликнулся

[Артём]

Самое главное, что заставляет человека чувствовать себя "несвободно" - это неуверенность в собственной ценности...

Каждый человек по некоторым причинам считает, что такой, какой он есть сейчас - это не то, каким ему следует быть... Это и заставляет его дергаться, не быть собой, подстраиваться, достигать идеала, слушать чужое мнение и следовать ему... - а это и есть та самая проклятая несвобода..

Холотропка вряд ли сама по себе это исправит... На халяву свободным стать нельзя.

[Амаранта]

Mysteria, я два года назад "свое отдышала". Если хочешь, могу поделиться.
Все было супер, грязь поднялась со дна моей деши, но... панацей, как известно не бывает.
А так, я очень довольна, что у меня такой опыт есть. Увы, видений у меня не было, но как разные блоки в теле снимались, чувствовала. Образы были, но настолько глубокие, что их восприятие шло, минуя сознание. Вообщем, если хочешь, поговорим... Я с удовольствием.

[Артём]

Мидви, ты ошибаешься. То, что я предложил действует совершенно не по тому, что человек "привыкает" к страху. Как раз напротив - встреча один на один со своим страхом дает возможность проникнуть за него, под него. Ключевой момент здесь в том, чтобы не отталкивать свой страх, когда он навалиться, а "исследовать" его. Как только перестанешь ему сопротивлятся, увидишь, что за этим страхом что-то стоит - вот уже на ступеньку и спустились.

Естественно, если человек от страха впал в прострацию, предложенная технология действовать не будет, поскольку дле нее важно чистое, готовое работать сознание.

[ 18 Октября 2002: Сообщение отредактировано: carfax ]

[Mysteria]

carfax, спасибо

Я сейчас как раз читаю Владимира Леви "Приручение страха", он описывает именно такой способ борьбы со страхом - узнать его, прочувстовать, отдаться ему полностью. Думаю, что это неплохая методика. я ее обязательно попробую

Midvy, я бы хотела обратиться в специализированный центр, надеюсь, что у них все будет в порядке Спасибо за совет, обязательно уточню, предлагают ли они последующую психотерапию.

[Booo]

carfax
Дык я про привыкание ничего вроде и не говорила...Я про то же, про что и ты - влезешь в этот страх, поймешь откуда, прочувствуешь - и что? Осознание сути проблемы - это пол-пути к ее решению ,да, но надо пройти и вторую половину пути...
Например, молодая женщина сознает, что не хочет рожать ребенка, потому что боится ,что муж ее бросит -как это было когда-то с ее мамой.(Согласись, случай типичный.) Она лет 5 уже это сознает , со всех сторон свой страх изучила и вникла - а сдвигов нет. И не будет - без терапии и трансформации связанных с проблемой переживаний.
Потому и не доверяю особо поверхностным поведенческим методикам типа пойди туда, сделай то, скажи это...

[Артём]

Мидви, еще раз, - я ничего не говорю о пользе изолированного интеллектуального осознания. Да, можно умом понять все свои проблемы, знать, что они есть, и когда-то психоаналитики верили, что этого достаточно для исцеления.

На самом деле, от голого осознания проблема не исчезает. Чтобы произошли сдвиги - любое "думание" о проблеме бесполезно, нужно Переживание. Нужно, чтобы душа в связке с телом прошла через проблему. Только тогда будут те или иные изменения.

Что ты подразумеваешь под терапией в данном контексте?

[Booo]

Саrfax, под терапией понимаю психотерапию - как раз те самые переживания в том числе, поскольку пока опыт не пережит и не прочувствован, ничего не сдвинется. А методы разные бывают... Я работаю иногда психодраму - если соответствующие условия, иногда использую методики юнгианского психоанализа, трансформацию образов, холодинамическую психотерапию - в зависимости от клиента и проблемы. То есть в любом случае методы, связанные с переживанием и проживанием (реливы, например), переосмыслением в конечном счете опыта и проблемы.

[Anna-kot]

Исходя из своего опыта, могу сказать, что данная терапия очень помогает поднять самочувствие. Я проходила полный курс терапии Грофа в Санкт-Петербурге в НИИ Психотерапии и Клинической Психологии. Там был прекрасный доктор и наставник Шамиль Ташаев. После курса, я переосмыслила многие проблемы и начала по другому смотреть на жизнь. Для тех кто заинтересуется вот ссылка: iptp.ru/psihologicheskiy-centr/holotropnaya-terapiya

[Нинель]

я тоже в под Питером в санатории прошла 2 сеанса холотропного дыхания.
действительно, чтобы впасть транс нужно продышаться - глубоко и часто - минут 20. это не особо удобно и непривычно. я сопротивлялась. психолог ведет этот сеанс. следит за твоим состоянием и предлагает тему, разговаривает с тобой. под музыку это происходит, похожую на шаманскую или медитативную. у меня на первом сеансе занемела одна сторона тела. не могла разжать руки из замка. но это скорее была демонстрация фокуса такого: соедините руки в замок, лежу на спине, руки вверх, перпендикулярно телу. разъедините. не разъединяется....
на втором сеансе меня спрашивали про мои прошлые жизни, моя коллега. такая же отдыхающая, записывала за мной рассказ, для меня это было чистое сочинительство. хотя все же общее во всех этих описаниях было одно и то же. например 15 жизней назад, потом рождение и одна жизнь вперед. кажется так. записи мне отдали. рождение надо было изобразить, надо было почувствовать себя эмбрионом. почувствовать себя в полгода, год, два - интересные фразы я выдавала. были среди них и спонтанные. потом моя коллега стала это же проходить, и я записывала за ней.
мне не понравилось свое беззащитное состояние при этом. т.е. ты в чужих руках практически. твоя воля как бы тебе не принадлежит, это необычно.
я о себе кое-что новое узнала. страшновато было. как от наркоза, будет ли все с тобой в порядке потом или нет.
считаю, что надо проходить сеансы холотропного дыхания с хорошим врачом.
вроде эпилептикам его нельзя.

[Kaktys]