Это страшное дело - аборт...

[Dasein]

У нас коридоре женской консультации висит плакат с нижеприведенным стихотворением без обозначения автора.

А ведь меня могло не быть.
Остановись! Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя,
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звезды, глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не сможет даже защититься,
Не сможет вскрикнуть, встать и убежать.
А ведь могла бы с ним ты поделиться
Всем миром, домом, лаской и теплом.
И если нужно, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.
И может быть никто другой, а этот,
Чья жизнь на ниточке висит,
Окажется ученым иль поэтом
И целый мир о нем заговорит.
Остановись!!!

Прочла и заплакала. Я категорически против абортов. Однако, и категорически против запрещения абортов. Каково ваше отношение к данной проблеме.

[Alinka]

Dasein
Стихи хорошие, нужные..
особенно эти строчки

[anette]

[Alinka]

А как ты воспринимаешь маму которая продолжает гулять пить таскаться с кем попало и ей нет дела, что ребенок без помощи и ухода?
Я таких видела.

Детей жаль откровенно.

[anette]

нормально воспринимаю. людей на дне полно. это их жизнь. осуществелие их личного права на выбор. который я уважаю ктоб они не были.

либо жизнь посвятить их со дна поднимать, если так уж тебя заботит, либо жить свою жизнь для себя и близких.

а в размазывании соплей о том как они хуже тебя и как иx детям не повезло, нету пользу ни им, ни тебе.

[anette]

в румынии чтоли был скандал с правами человека. цыганок кастрировали им не говоря когда они в больницы приходили рожать. типа чтоб их дети потом не мучались.

в таких рассуждениях я одно вижу - что у рассуждальщиков ценности хромают. им наличие "условий" важнее человеческой жизни. а цыганкам вот важнее тепло ребенка, и материнство как смысл ее жизни. в для меня здесь цыганка выше таких доктороф. выполняющих социальный заказ вместо этического и божьего.

выбор человека делает его человеком, и лишая выбора даже последнего бомжа, даже только мысленно, ты ему как бы говоришь - я выше тебя, я лучше знаю как жить, я имею больше прав решать чем ты. и это этический тупик. никуда ты так не дойдешь кроме снобизма, ханжества и фашизма.

[Alinka]

Я написала в каких именно случаях рассматриваю целесообразность абортов.

Не более.


Никто за цыганками не гонялся и не делал им аборт насильно.

Будь добра не передергивай то, что я пишу.

[anette]

я не пердергиваю. а я говорю что не твое дело решать за других.

целесообразность аборта личное дело каждого. ты когда решаешь про чьюто целесообразность, ты готова на себя чей то грех детоубийства взять? нет, не думаю, ты трепом занимаешья, потому что знаешь - отвественность за решения на ком то еще будет лежать. не на тебе.

общих правил тут нету кроме государственных законов и религии, кого она волнует опять же по личному выбору. а твои попытки себя лично поставить на место того кто типа может делает моральный выбор за других людей, есть демагогия и ханжество.

[Alinka]

[anette]

ты как с неба свалилась. все б порасссуждать че людям надо делать по жизни.

я када училась в институте медсестрой работала у гинеколога. писали мы им бумажки на аборты безо всяких душещипных бесед. врач тебе не духовник. ничего он не знает чего дефка по жизни делает и никогда она не скажет. онu все чисто подмываюца, надевают беленькие кофто4ки и врут что замужем и врут еще че нибудь зачем аборт. и нe мое дело ей в душу лесть и там ковырять. я уважаю что ей и так нелегко. хотя спросит если скажу тада. но тока нe спрашиавют. во всяком случае не гинеколога.

ты жизни не видела. вот и лепишь теории про то как надо.

[Alinka]

[anette]

[Андрей Булатов]

Во время аборта убивают не человека, а зародыш. Человек-то появится в этом зародыше только лет через двадцать! И при этом не человеки, а больше звери пробуждаются в человеческих телах.

Если женщина не в состоянии воспитать нормального нравственного человека, то она имеет право на аборт.

Я вообще считаю, что необходимо активнее развивать генную инженерию, проводить эксперименты по клонированию. Ведь в связи с отсутствием естественного отбора, который был в прошлые поколения, очень сильно нарушается, мутирует генофонд человечества. Ещё пройдёт несколько столетий и будут одни сплошные мутанты, жизнеобеспечиваемые дорогой медициной.

Когда женщина заплатит хорошие деньги генетикам за красивого и здорового младенца, то она ни за что не будет делать аборт.

[seida]

Да, да, курят, гуляют. А есть пааарядочные, тааакие чадолюбииивые и уважаааемые, которые на самом деле издеваются над своими детьми - разумеется, любя, безумно любя!

[anette]

[Андрей Булатов]

Нет, Аня. здесь не о покупке идёт речь. Это оплата труда генетиков. которые будут править у ребёнка наследственную информацию.

[Elsa_a]

я, конечно, против...
но запрет приведет не к уменьшению числа абортов, а к тому, что их будут делать непрофессионалы и может увеличится женская смертность...
решать все только по-другому...
запрещать рожать нельзя...но вот аборты на 5-6 месяцах, четко должны быть запрещены...это уже - мертворождение...
а их используют некоторые, чтобы не предохраняться...

[Андрей Булатов]

Да и можно родившегося ребёнка усыплять или отдавать в детский дом.
Если ребёнок с наследственным уродством, то не понимаю, для чего будущему человеку мучиться всю жизнь?
Какая разница - на пять или на шесть месяцев он старше или младше? Вон вообще и к взрослым применяют смертную казнь, а они тоже есть дети, заблудшие дети, не нашедшие счастливые пути моральной жизни.

Конечно, это спорный вопрос. Не приведёт ли к ужесточению. Но тогда вообще запретить аборты.

[Dasein]

а какое тогда вам дело до того, что кому-то есть дело до чужих дел? - адресуется тому, кто знает, кому это адресовано.

[Андрей Булатов]

Это от лени ума считают, что Природа лучше знает, что на всё воля Божья.

Разум-то, который у вас в голове, - он разве не относится к Природе, к Богу? Или его у вас нет, коль предоставляете возможность думать не себе, а некой Природе?

Да, человечеству, действительно, пора повторить участь динозавров! Мутации генотипа человека, парниковый эффект, массовые психические расстройства религиозных догматиков неизбежны, если будем относиться к жизни обывательски.

[Alinka]

Dasein

[Dasein]

Андрею Булатову. Что касается лени, вы правы, впрочем, она есть у каждого человека и с этим невозможно спорить. Кстати лень – один из двигателей цивилизации. Но как ни парадоксально, что бы позволить себе лениться, надо победить лень. (Меньшая лень рождает большую?, договорилась) Мне, например, лень убирать за собой кружку, сразу, как выпью чай – потом хожу, собираю по дому и мою сразу штук пять (как минимум ), т. е. здесь я даю ей волю. Но что касается профессиональной деятельности, воспитания ребенка здесь я не даю ей ни капли питания, т. к. перечисленное – мои приоритеты в жизни. К слову о религиозности: я ни капли не религиозный человек.
Теперь главное. Мое глубокое убеждение таково – ПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК может родиться только у любящей матери. Ребенку (от зачатия!!!) самое важное – материнское тепло, эмоциональность, идущая из глубины души =(инстинктов). Вне этого условия невозможен здоровый психически человек. А для физического здоровья психическое - основа, они неразрывно связаны (аксиома психосоматики). Второе – любовь самих родителей и как условие желанных детей и как «сама в себе». Евгеника утопия. Человек не Бог, не Природа (что совсем ни одно и то же, как считаете вы). Бог абстрактен, природа абсолютно реальна. Другое дело – локус контроля. Да все проблемы – в самом человеке, но в этом- то и дело .

[Dasein]

Читая «Анну Каренину» наткнулась на следующую фразу, сказанную Левиным (герой романа):

[Андрей Булатов]

Двигатель цивилизации не лень, а разум.
И этот разум, гениальные мысли приходят, когда мы перестаём быть заведёнными машинами. Когда нам становится лень жить по привычным правилам жизни.

[Alinka]