Почему люди ждут?

[лентяйка_DA]

Со стороны,

>Замечу, однако, что здесь на форуме есть люди, которые стремятся получить _именно_ отрицательную реакцию.

интересное замечание.
у меня вопрос вызывает не то насколько сознательно они это выставляют, а то насколько они осознают с чем борются.

про Мойшино замечание – да.
я так экзамены хожу сдавать, сразу и быстро)))) чтоб меньше бояться

[лентяйка_DA]

продолжаю
> потом в какой-то момент понимаешь, что ему лишь бы чёнить

Док, вернулась и кажется мне в этой фразе температура на уровне 0 градусов между людьми.

значение этой фразы, что данный партнер мне – по фигу.
полное безверие.
и мы с ним из разного теста.

если я делаю все тобой перечисленные вещи – я уже верю, что все это будет востребовано и не только им, заметь. Я сама буду чувствовать себя уВЕРенной.

посему настаиваю, что в первую голову я сама ценю свое богатство и ... выбираю того, кто его будет также ценить. так?

позитивные оценки – важны - бесспорно
_______________
есть такая поговорка: сам себя не похвалишь, никто не похвалит
_______________

Док, да и здесь сколько бы раз ты меня куды-нить не тыкал, я ж не забываю об твоем отношении ко мне, даж при всем при том,
а самое главное - про свое к тебе
– а это греет

[Синяя Тиг-Ра]

не все прочла...

Со_стороны

===Чем более незрел берущий, тем более должен быть зрел и разборчив дающий. ===

хорошие слова

[Качок]

Фань, может вы с Доком "ныряете" в РАЗНЫЕ "бассейны" взаимопонимания ? Когда один про Фому, другой про Ерему...каждый хочет вести дискуссию в своей плоскости...хоть и погружаться можно
глубоко...
Результат - взаимонепонимание...

[Качок]

Со стороны
==================================================
Это, кажется, называется "пренебрежение". Не замечаю, потому что не хочу замечать.
Да, такое есть.
==================================================
Да НЕ ВСЕГДА непренебрежение это ! Можно быть настолько увлеченным своими мыслями, что НЕ ЗАМЕЧАТЬ окружающих... Предельная концентрация внимания не есть пренебрежение !!! Кстати меня в "пренебрежении"
частенько упрекают . Но не пренебрежение это !

Я просто перестаю замечать окружающих, перестаю слышать их воросы - становлюсь социально опасным для окружающих, как говорят близкие...

Просто бывает мне интереснее находиться во внутреннем
мире чем во внешнем. Ну не вру, чесслово...
Хотя когда тебе приклеивают ярлык пренебрежения - обидно... за то что тебя НЕ ПОНИМАЮТ, а не за то, что тебя "раскусили".

Как раз "не раскусили", а думают, что "раскусили"... А тебе хотелось бы, чтоб поняли...

=================================================
Ну, пусть, ладно, человек чем-то увлечен и "отвлекся" от окружающих. Обязательно ли здесь что "он очень умный"?
=================================================


Да нет ,конечно, совсем не обязательно... Варианты почему чел не хочет казаться дураком и
почему он не боиться казаться дураком можно находить
и находить...

[Серая Сова]

про зрелость дающего...
...как Бог и человек...он дает, мы берем...
однако, если не зрелому на мгновенье приоткрыть сердце для Любви Бога...он сойдет с ума...

можно проще и приземленнее...от "какой-то такой" хорошести кому-то реально станет худо...
Любишь - уже делаешь больно...

[лентяйка_DA]

>однако, если не зрелому на мгновенье приоткрыть сердце для Любви Бога...

да.

блин,

[DOCTOR]

Фань, зря ты так... Зря ты пытаешься стать в один ряд с Тигрой... интеллект слабоват... Хоть и язык проворен вполне...

Твой ор смешон:
"Не лезь ко мне, не трогай мои посты"...

Ты не забыла, что в открытом форуме находишься???

А ещё смешно у тебя получилось:

"Встречаясь с хорошим аргументированным отпором, ты сразу же поджимаешь хвост. Либо тихо сруливаешь, либо сразу становишься такой чуткий, просто зашибись. То есть, ты просто трус, Док."

По-твоему, встретившись с хорошо аргументированным ответом, чел должен стать особенно напорист и агрессивен? Восприимчивость к хорошим аргументам в твоих глазах есть трусость???

Ну-ну... Кстати, в твоём поведении тут довольно много примеров следовании этой твоей дебильной модели: чем яснее твоя неправота, тем больше ты визжишь...

То, что ты называешь "трусливое поджимание хвоста", я называю "внимание к возражениям по делу".

Зря ты, Фань, думаешь, что я, как и ты, движим стремлением всех победить... Не приписывай мне своих мотивов, дурочка...

Но мне теперь понятнее, что для тебя принять правоту оппонента означает трусость и поджимание хвоста... Эк тебя гордыня обуяла... Для тебя, как сама созналась добровольно, СОДЕРЖАНИЕ спора гораздо менее важно, чем игра в выяснение иерархических расстановок... Моя "отцовская" позиция вызывает у тебя омерзение, даже если я вполне гожусь в "отцы" (я не о возрасте) в той или иной теме... И, дурочка, стоит мне признать, что я был не прав, и порадоваться тому, ЧТО кем-то из наших было сказано мне в возражение и в развитие темы, ты меня в трусы хвостоподжавшие торопишься записать...

Жаль, что тебе недоступен кайф совместного искреннего проваривания важных тем, без заёбов на тему "кто круче"...


Особенно смешно твоё истеричное требование под видом большой просьбы "Не трогай мои посты"...

Не хочешь, чтобы твои посты "трогали" - постись приватно. Или мылься.

А пытаться командовать, кому и как реагировать на твои посты в открытом форуме - верх наглости и зазнайского скудоумия...

Хотя, как и прежде, Фань, уважаю твою способность складывать слово к слову. Может, это называется "стилистическая одарённость", а может - как-то иначе. Не знаю. Кажется, в этом ты сильнее меня, если для тебя это важно.

Если б за этими складными словами ещё мысли были неленивые - было б совсем классно...

А мыслить ты, Фань, пока ещё не научилась...

[Фанни]

Док, прочитала только первую строчку (случайно, в "последние 100 тем") на нее и отвечу.

Не надо, пожалуйста, сравнивая, ссорить меня с Тигрой – пытаться задобрить ее, одновременно вставляя шпильки мне. Слава богу, у нее ума хватит на эту дешевую интрижку не повестись.
Ты ведешь себя как злобная старуха, которая пытается соседей рассорить. Прямо жалко даже тебя стало, вроде взрослый мужик…
Ты мне Машеньку напомнил, когда она говорила: "Фанни, мне ваше отношение ко мне – до лампочки! Меня вот гораздо больше мнение DA волнует, потому что она – добрая и умная, а вы, Фанни – злобная -!"

И все-то тебе мой интеллект покоя не дает!
Если учесть, что "интеллект" для тебя это всего лишь трогательное внимание к ТВОИМ бесценным идеям, радостное соглашательство с ними, желательно с мягкими несмелыми дополнениями и уточнениями, то тогда, конечно, какой уж там интеллект…

[Маш-ка]

Фанни, вот сейчас мне тебя почему-то жалко, хотя крови ты мне в свое время попортила... Охх...
Удивительно, что ты запомнила мои слова про DA, но, видишь ли, это оказалось таким страшным заблуждением, просто раньше я почему-то этого не понимала (заранее знаю твою оценку мне - почему не понимала, ну да Бог с тобой), а теперь поняла очень много важного для себя: и про тебя, и про нее, да и про себя, конечно, тоже.
Я хихикаю над твоим рингом с Доктором, по-моему он обзывает тебя теми же словами... И в глубине души радуюсь (но не злорадствую) тому, что наконец-то и ты поняла хоть что-то из того, что мне было понятно ранее даже без ваших слов.

А "злобной сукой" я тебя никогда и нигде не называла, не надо сочинять, Фанни (ты так рьяно выступаешь тут за реальные слова-аргументы, так будь последовательна: дату и тему пож-ста. А иначе как говорит Доктор "пиздеж" получается, причем лживый, потому что ХАМЛОМ я тебя называла - это да, не отказываюсь )

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Маш - ка ]

[Серая Сова]

истина, услышанная от отвратительного для меня человека, так и не обогатит меня, если я предпочитаю обращать внимание на его "отвратительность" более, чем на его слова...
...проблема в другом...симпатичный мне чел может и не родить истины, важной для меня...
...а после я буду сетовать, что никто мудрого совета мне не дает...а эт просто я глух к мудрости...

[Фанни]

Так, прочитала остальное. То, что я и ожидала. Опять придется тыкать пальцем и показывать, где ты моим словам приписываешь выгодные тебе смыслы. Заманало. Не буду. Хер с тобой.

[Фанни]

Ой, Машенька прискакала!
Ну извиняйте, я лишь слегка исказила ваши слова, зато передала точный смысл. Вы, кстати, делали хуже: врали напропалую, за что от меня и получили в свое время.
Может быть, вас успокоит, что этот пост был обращен не к вам. А в том контексте, в котором он выложен и в обращении к тому человеку, к которому он обращен (не к вам), он свою функцию прекрасно выполняет.
(Не думаю, что, поставив вместо "хамло" "злобная -", я сильно исказила смысл. Даже усилила…)

Впрочем, если для вас это так важно…

Внимание!
Во фразе "Фанни, мне ваше отношение ко мне – до лампочки! Меня вот гораздо больше мнение DA волнует, потому что она – добрая и умная, а вы, Фанни – злобная -!" от 03 октятбря 10:53 вместо "Злобная -" следует читать "хамло".

Я лично, не вижу принципиальной разницы. Но раз вы видите – пожалуйста. Мне не трудно поправиться.

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Фанни ]

[Маш-ка]

Фанни, я отсюда никуда не "ускакивала". Скачешь в своих крайностях скорее ты, как никто более. Скучно вам жить, Фанни, неправда ли, когда не с кем лаяться? Опять ко мне цепляешься, а ведь обещала не трогать, после криков "ЗАЕБАЛА"! Но не прошло и года...

Любопытства ради, посчитай со сколькими людьми, и даже тут в форуме, ты успела перессориться?

[Синяя Тиг-Ра]

Док, не надо сталкивать лбами меня и Фанни.

Мне было ОЧЕНЬ неприятно это читать.

Не люблю, когда меня и мое имя используют в попытке унизить кого-либо БЕЗ моего согласия.
А своего согласия я не давала и не дала бы никогда.


Если ты немного не улавливаешь довольно толстой этической составляющей данной ситуации, и если таким образом желал выразить свое уважение к моим умственным способностям, то выражусь иначе.

Ты только что унизил и обесценил мое глубокое уважение к Фанни. Я неоднократно говорила, что зачастую Фанни в своих постах говорит то, на что у меня не хватило резкости, смелости, хладнокровия, ума, четкости мышления, отстраненности позиции. И неоднократно (пусть и косвенно) признавала, что очень во многих вещах она умнее меня. Не говоря о человеческих симпатиях, ты только что дал понять, что я не понимаю кого уважаю. Что моего ума не хватает на то, что бы понять, что Фанни - дура. Но из этого следует, что я сама дура не меньшая, а следовательно странно, что ее назвали глупее меня. Нестыковка получается.

Это так, в параллельной логике.

Манипулировать с помощью похвалы гораздо проще, чем с помощью порицания. Я ни в коей мере не обвиняю тебя в манипуляторстве, но мои ощущения, скорее всего, обманывая меня, говорят именно об этом. Особенно, когда при этом меня противопосталяют симпатизирующему мне человеку.
----


Фанни, не горячись.
Вряд ли так легко можно изменить мое устоявшееся отношение к кому-либо или чему-либо.
Полагаю, что и твое тоже.

----

PS на самом деле у меня довольно слабый интеллект
сие не "детский негативизм" и не позерство, а выстраданный вывод

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[Фанни]

Машенька я К ВАМ не цепляюсь. Я С ВАМИ вообще не разговариваю.
Даже О ВАС я не разговаривала, как вам возможно показалось.
Все наоборот.
Это вы прискакали и стали предъявлять претензии в неточном цитировании. Хорошо, я все исправила. Понадеялась, что вы будете этим удовлетворены. Кажется, напрасно...

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Фанни ]

[Синяя Тиг-Ра]

Со_стороны

===Замечу, однако, что здесь на форуме есть люди, которые стремятся получить _именно_ отрицательную реакцию. ===

Возможно, к данной категории можно было бы отнести вашу покорную слугу
По крайней мере, в определенные периоды обитания на форуме.

Возможно, это связано с нереализованной агрессией в обычной жизни. Человек просто не знает других способов коммуникации.
Возможно, это происходит потому, что в отрицательной, конфронтационной реакции лучше видны собственные недостатки.
Возможно потому, что таким образом отрабатываются модели реагирования (и собственная устойчивость) на агрессию.
Например, человек в жизни очень мирный, но осознает (или не осознает:-)), что это миролюбие является источником многих внутренних проблем. Но в реале агрессию себе разрешить не может. Во-первых он преодолевает этот "запретительный порог", успокаивая себя тем, что здесь "все не по настоящему", во-вторых, как уже сказал, отрабатывает модели рекгирования.
Возможно, человек не стремится к отрицательному отклику, но некоторая категоричность позиции провоцирует таковой, и складывается впечатление, что намерение автора направлены именно на получение оного.
Есть еще вариант, когда человек просто не готов признаться себе в том, что его взгляды\он сам достойны уважения, любви, он ищет очередного подтверждения этого, а поскольку у таких людей , как правило, очень узкий круг общения в реале, то здесь он находит благодарную почву. Или просто внимание, пусть даже в виде агрессии.
Или ему надо получить определенную долю противодействия, чтобы "настрополить" себя, разозлиться,предоолеть и , как трамплин использовать этот адреналин для решения реальных проблем.
И, наконец, таким образом человек проверяет других "на вшивость" - если уж после ТАКОГО мне симпатизируют, то значит, можно с ними иметь дело. Неуверенность в себе по сути.


Но сознательно дураком вряд ли кто-то себя выставляет
просто публикуют ситуации, в которых таким образом выглядят
но ответ-то получить надо
пусть и с агрессией
и лучше агрессия здесь, нежели в реале

---
PS. я отвечала скорее на реплику, процитированную ДА, поэтому многое повторяет ваше предположение.

[Маш-ка]

Идите к черту, Фанни, со своими сравнениями в разговоре с другими про меня, но не обо мне.
Вы опять пытаетесь манипулировать мнением форума, высказываясь негативно перед всеми, вернитесь в тему годичной давности и внимательно перечитайте разъяснения Айлинн и Мидви о форме и сути ваших высказываний.

[Качок]

===Замечу, однако, что здесь на форуме есть люди, которые стремятся получить _именно_ отрицательную реакцию. ===

...на спид, например...

[Синяя Тиг-Ра]

[Фанни]

<Со стороны>:
"теленок не сразу распознает, что даваемое ему молоко слишком жирно для него, и не пойдет впрок. Или что оно и вообще отравлено. Но зрелый дающий, как правило, знает это. "

Вы думаете, знает? А, по-моему, вовсе не обязательно…
По крайней мере, все происходит именно так, как будто бы не знают. Или вернее "как правило" не знают.

И поэтому:
"Чем более незрел берущий, тем более должен быть зрел и разборчив дающий."
В целом, согласна, но мне кажется, что и обратный вариант: "чем более незрел дающий, тем более разборчив должен быть берущий" тоже работает.

То есть ответственность не на дающем или берущем, а на более зрелом, не важно дает он или берет.

Как вы считаете?

––––––––––––––––

Качок, мне почему-то не понравилась твоя метафора с глубиной погружения. Не ответила сразу, думала, чем же она мне не нравится. Так и не придумала. Просто ощущение, что не так это все…

Если представить максимально возможное "погружение" как центр некой сферы… Ведь глубже центра земли не опустишься? Пройдя центр, снова начнешь выплывать на поверхность… А процесс понимания, как "перемещение" по этой сфере, то возможен как интенсивный путь (погружение, движение по радиусу к центру), так и экстенсивный (движение по поверхности)…
Хорошо.
Но тогда почему тому, у кого собеседник "схватил" только верхний уровень – должно стать обидно? Вроде, как, по твоим словам, его приняли за дурака в этом случае? Никак не увижу связи. Почему если не полезли вглубь, ограничились поверхностным знакомством, то обязательно "приняли за дурака"?
Будь добр, покажи пальцем на связь!

[Качок]

Если представить максимально возможное "погружение" как центр некой сферы…
==================================================
Не. не то.

Я люблю воду, люблю плавать. Может мне это ближе.

Ну представь не погружение, а пирог наполеон со
слоями... Кто-то только один слой у себя имеет,
а кто-то много слоев слепил(нет вернее ОТКРЫЛ) и чем ниже слой, тем вкуснее. Вот и хочет хозяин у
которого этот вкусный слой поделиться с другим...

И предлагает ему открывать и пробоватьэтот новый вкусный слой. А если он его тоже открыл и попробовал - оба радуются друг за друга...

Ведь пить в троем тоже радостнее чем одному...
Лучше ощущаешь единство мира и его гармонию...

Типа того... Самозабвенно вру дальше ...

Правда наполенов может быть много и "развитость"
этих наполеонов разная... Для глубокого взаимопонимания надо:

1. Выбрать один и тот же наполеон.
2. Постараться совместно достич максимально глубокого слоя(одного и того же) .

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но тогда почему тому, у кого собеседник "схватил" только верхний уровень – должно стать обидно? Вроде, как, по твоим словам, его приняли за дурака в этом случае? Никак не увижу связи. Почему если не полезли вглубь, ограничились поверхностным знакомством, то обязательно "приняли за дурака"?
Будь добр, покажи пальцем на связь!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да не "должно". А "возможно"... Это один
из вариантов а не шаблон для всех возможных ситуаций. Все охавтить вообще нельзя.

Типа страдания от НЕ понимания, когда человек ХОЧЕТ, чтобы его поняли(достаточно глубоко), а его НЕ
хотят понимать.

Так же возможно страдание от ИЗЛИШЕГО ( слишком глубокого, верного) понимания... У шпиёна какого нибудь... У вора-корманника... Они хочуть скрыть свою нехорошесть,
навязать людям ЛОЖНОЕ понимание себя... А они вдруг взяли и "раскусили" его нехорошесть...

Вообщем и добрые люди и остальные граждане страдают от того,

ЧТО ИХ ПОНЯЛИ НЕ ТАК, КАК ИМ ХОТЕЛОСЬ...

А приняли за дурака - это один из вариантов
того, что нас поняли не так, как нам хотелось...

Так выпьем же за то, чтоб они нас а мы их понимали...

За вас, женщины !

[Фанни]

Все, кажись, поняла почему мне твоя метафора не нравится.
Потому что ты говоришь о глубине, о "количестве" пройденных слоев, и тут же пишешь о том, что поняли не ТАК (но не "на столько же глубоко"!), как хотелось бы. То есть опять путаются количественные показатели с качественными.

Если понимают НЕ ТАК (то есть качественно иначе), то уже не важно, сколько там слоев было пройдено. Больше или меньше (то есть количественно иначе).

Но бывает (как у шпиёнов), что поняли правильно именно качественно ("раскусили"), но не в том количестве (слишком глубоко), как хотелось бы.

То есть, все-таки это разные вещи. Количество слоев и содержание каждого конкретного. Вот почему мне твоя метафора и не понравилась.


––––––––––––––––––

<Со стороны>, снимаю свой последний вопрос. По некоторому размышлению пришла к выводу, что "как правило" (:-)) дающий является и более зрелым. (См. ваше определение зрелости: "Человек становится зрелым тем больше, чем больше он способен и готов давать. А также выбирать, кому давать и у кого брать")

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Фанни ]

[<Со стороны>]

> дающий является и более зрелым

Фанни, да.
Иначе мы возврашаемся к случаю с бессмысленно-радостной коровой, которую "раздаивают", чему она и глупо рада. До поры до времени.
Коровой, которой абсолютно все равно, кому и зачем давать свое молоко. Хоть на землю вылить.

[<Со стороны>]

Синяя Тигра
Согласна, и добавить к вашему анализу ничего не смогла, как ни старалась

Замечу разве, что вижу на форуме нескольких людей, которые, похоже, придерживаются некоторой "методологии", чтобы постоянно "подпитываться".
Умело (и неглупо ) подставляются "в дураки" и жадно черпают направленную на них энергию.

Интересно, что ведутся на это тоже не все.
А почти одни и те же.