| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Сб Дек 17, 2005 20:43 |
 |
|
| Цитата: |
и святить субботу - это не просто отдыхать...(тем более, в другой день)
|
Мар.2:27 И сказал им: суббота для человека, а
не человек для субботы;
"И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы." (Луки 6,5.)***
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 20:45 |
|
|
| Цитата: |
выйти, даже на пляже, в купальнике, это грубое нарушение заповедей
|
нарушение какой заповеди?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 20:54 |
|
|
Выход на пляж в купальнике, не есть большое нарушение заповедей. Если окружающие четко следуют заповедям, тем более, что это не угнетает их общего психологического состояния, т.е. если следование заповедям принимается ими как благо, то никакого вреда обнаженное частично тело не принесет. Оно воспримится в качестве гениального творения природы. Возникнет даже жажда физического желания, однако, преодолеть ее окружающие будут в силах, посколько психологический уровень станет подчинять эмоции, без напряжения и ощутимых физических мук.
Это в идеале.
Поведение, поведение и действие - вот основная претензия Писания, форма не имеет смысла, скорость, время - ничто. Действие - и первое из действий - первая заповедь "Возлюби" сначала Бога, затем Ближнего - выполнив первую, остальные соблюсти не затруднит.
Толкуя Закон буквально можно придти к выводу, в данном случае, что Любовь из Писания не есть дар, а есть упорное строение, создание высшей материи, способной производить подобие. Исключительно создаваемое. Рассуждения о том, что любовь есть случайное, относительное чувство .. сомнительны по крайней мере. Создать данное чувство, по желанию создателя, являясь ему подобным создать подобное себе - любовь.
С другой стороны, постигнуть первое из данных можно лишь с низших ступеней данной системы. Сначала перестать врать, красть, убивать и т.д. (в том числе и прелюбодействовать) - можно просто выполнять обратный порядок перечисленных заповедей и выразить таким образом изначальную. Естественно - сложнейшая и, как кажется непосильная процедура.
Любовь не дается свыше - ее нужно замыслить, воплотить, выстрадать и предупреждением дано - будут помехи. Смысл помех - преодолевать, либо уничтожать.
Почему - "картезианское" сомнение и здесь остается сомнением, для чего? - объясняется. И возлюбил, создал и возлюбил - не в силу данности, не в силу причинности - в силу творца по происхождению. Есть нечто, свойством имеющее уничтожение - необходимое, может быть и неосновательное, не выведенное Лейбницем в "Теодицее", но происходящее. Уничтожающее, утилизирующее отходы от творческих явлений.
Так вот коряво получилось объяснять.
Процесс производства любви - все наблюдают. Откуда определенные образы? Внешние формы, которых берут за основу того, кого желают любить плотски? Читали, листали, глядели на кукол, на картинки мам с половником в руках на кухне - открывайте любую детск. книжку. Мама всегда в фартуке - мама всегда с половником или веником - кого любит ребенок? Он никого не любит - он строит относительно образа, увиденного подсознательно. Затем образ разрушается, система ценностей изменяется, в силу несовпадения картинок в книжках и наяву, и сомнение дает трещиной.
Продолжать строить, окружать нужными образами и возлюбить - не ждать и не гадать - производить.
а вообще не знаю.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 20:56 |
|
|
| Цитата: |
Я поняла.
Но об этом я уже Вам говорила в другой теме  |
ок
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 21:44 |
|
|
Alinka,
соблюдать или не соблюдать заповеди христианке, как трактовать заповеди или вообще с основами христианства лучше обращаться к батюшке, который вас окормляет(или священник, если не православие). Я таковым не являюсь, потому не могу являться для Вас авторитетом в христианстве... И нет у меня задачи учить Вас христианству... А главный мой посыл Вы уже поняли...
(Но если очень будете настаивать, придется брать первоисточник  )
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 21:56 |
|
|
| BKA писал(а): |
| А главный мой посыл Вы уже поняли... |
Поняла конечно
Но могу чего то не заметить, поэтому и рассуждаю с Вами.
| Цитата: |
(Но если очень будете настаивать, придется брать первоисточник )
|
Буду настаивать))
Что Вы называете первоисточником прежде всего?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 22:33 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| Цитата: |
Ведь это очевидное лицемерие. Зачем Вам этот самообман? Что он Вам дает?
|
Это не лицемерие и не самообман.
Я просто видела результаты, к чему приводит человека хамство, бессовестность и безответственность.
Его жизнь, это его жизнь и он сам ее себе ломает..
Когда в конце жизни оглянется и подведет итог,
вряд ли этот итог ему понравится.
Между прочим я слышала о случаях, когда люди, попав в тюрьму становились верующими, осознав, что сами себя довели до этого и наказаны высшими силами.
Не так все просто, Виктор, и мир состоит не из одного хамства.
Цивилизованность человека определяется его контролем над самим собой, ответственностью перед другими, а иначе это еще незрелый человек.
Что до сопротивления злу - если обижают слабого, если унижают невинного, то не защитить я считаю тоже злом, но надо уметь не натворить своим вмешательством еще больше бед. |
Уважаемая Анна. Давайте рассуждать более основательно. Вы видели результаты, к которым приводит хамство... А другие результаты, к которым приводит хамство Вы видели? Если кто нибудь из хамов пострадал, это не значит все хамы получают по заслугам. И это не значит, что хамы страдают больше, чем порядочные люди.
Некоторые, оказавшись в тюрьме раскаивались и даже менялись в лучшую сторону. Ну и что от сюда следует, что всем негодяям воздается?
Мир состоит не из одного хамства, но хамство имеет место быть и доминирует. И кто же допускает неконтроль над собой,-- хам, беспардонно *** человека или оскорбленный и не могущий должно ответить человек? Кому Вы адресуете этот упрек в отсуствие контроля?
Что значит "уметь не натворить"? Не вмешаться вообще, трезво рассудив, что ничего не сделаешь это уменье? Знаете есть такая поговорка:--Кто хочет помочь, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины. В действительности, если мы хотим избавить себя от участия, (ну не лежит душа) то будем искать оправдания. "Что б не наделать еще хуже"- это одно из них. Но если мы искренне возмущены будем искать возможности.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 22:41 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| Цитата: |
(Но если очень будете настаивать, придется брать первоисточник )
|
Буду настаивать))
Что Вы называете первоисточником прежде всего? |
Поскольку речь у нас идет о христианстве, то, естественно, Библию...
И раз Вы настаиваете, придется сказать...
У меня сложилось впечатление, что у Вас есть собственная трактовка Евангелия и вам не хватило более 400 существующих вариантов учений, основанных на этом писании.
Если же Вы принадлежите к тому или иному варианту, то лучше разбирать сложные места со своим священником. Мне, формально не являющемуся христианином(но, возможно, гораздо большему христианину, чем называющие себя таковыми) не ловко учить христанству христиан...
Если бы я разговаривал просто с интересующимся человеком, то мы могли бы разобрать, как правильно понимать то или иное высказывание в Библии...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 22:48 |
|
|
| BKA писал(а): |
Viktor,
очень надеюсь, что понимание придет к Вам вскорости...
Но без пересмотра основ Вашего мировозрения тут не обойтись...
Успехов Вам... |
Уважаемый ВКА. Я совсем не против, что бы ко мне пришло понимание. И для этого я вижу одну реальную возможность,-- убедить меня. Но для этого надо вести со мной равный диалог аргументами. А для того, что бы вести такой диалог, моему оппоненту, в частности Вам надо занять равную со мной позицию. Если я читаю и стараюсь понимать Ваши тексты, то и Вы должны стараться понимать мои. Если я считаю долгом ползоваться доводами, а не ограничиваться изложением собственных взглядов, то и Вы должны взять на себя такую обязанность. Наконец я принимаю на себя обязанность отказаться от собственной позиции, собственных, до селе убеждений(коим привержен едва ли в меньшей степени, нежели Вы своим) в том случае, если Ваши доводы окажуться более сильными. Закономерно, что и Вы должны принять на себя такую обязаность.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 22:54 |
|
|
| нерон писал(а): |
"Какой мерой мереете, такой и вам отмерят" сказано также.
Потому Доктор судить и не боится, вдруг суд его справедлив и потому его осудят или оправдают справедливо? |
И не вдруг, а совершенно закономерно суд всегда справедлив. Ибо несправедливый суд не суд есть, а расправа.
Праведно быть за суд и против расправы.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 23:08 |
|
|
Дорогой Viktor,
с такого диалога мы и начинали... Но постепенно я понял, что Ваша "базовая платформа" очень сильно отличается от моей. Поэтому спорить о чем либо, доказывать - совершенно бесполезно(это возможно только в рамках очень близких "платформ") Я уже несколько раз высказывал Вам свою точку зрения. Если это не нашло в Вас отклика, врядли я могу Вам еще чем-то помочь...
Вы уж не обессудьте...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 23:50 |
|
|
| BKA писал(а): |
У меня сложилось впечатление, что у Вас есть собственная трактовка Евангелия и вам не хватило более 400 существующих вариантов учений, основанных на этом писании.
Если же Вы принадлежите к тому или иному варианту, то лучше разбирать сложные места со своим священником. |
Принадлежать к какой то определенной конфессии - не мое.
Истина всегда посередине, мир то создан одним Создателем.
| Цитата: |
| Если бы я разговаривал просто с интересующимся человеком, то мы могли бы разобрать, как правильно понимать то или иное высказывание в Библии... |
Как понимать Ветхий Завет, я например часто затрудняюсь.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 17, 2005 23:52 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Уважаемая Анна. Давайте рассуждать более основательно. |
Я подумаю над ответом Вам, Виктор.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 00:03 |
|
|
| Цитата: |
Истина всегда посередине, мир то создан одним Создателем.
|
Заметь, это всего одна из гипотез.
С другой стороны мир в котором мы пребываем, насыщен двойственностью создания. Есть нечто, есть отличное и создается третье, подобное одному из первых двух.
Откуда же положение, что единичное априори развивает мир исключительной двойней?
Ленточные глисты имеют свойство совокупляться сами с собой и размножаться таким образом, может быть они в корне своем высшие формы? сложно, имхо, сказать.
Так что не факт, не факт.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 00:26 |
|
|
| Цитата: |
Принадлежать к какой то определенной конфессии - не мое.
Истина всегда посередине, мир то создан одним Создателем. |
Во первых, не всегда ...
Во вторых, насчет "создан" - то же не простая история:)
Ну а в третьих, что Вас заставило тогда остановиться на христианстве? Вы читали другие писания? Или из подражания?
В четвертых, хотя Писания имеют самостоятельную ценность, но разобраться самостоятельно во всех планах их значения, практически невозможно.
В пятых, в каждой конфесси есть своя традиция трактовки писания
В шестых, Важны не столько Знания, сколько возможность их практического использования. А эти методики, как правило, передаются изустно...
В седьмых, в рамках любой религи, как правило, существуют экзотерическая часть, для масс и эзотерическая часть, известная только немногим... В Иудаизме, например - Каббала, есть и эзотерическое христианство и т.п.
| Цитата: |
| Как понимать Ветхий Завет, я например часто затрудняюсь. |
И это не мудрено, скорее всего, Вы ничего там не понимаете...
Ветхий Завет - это слегка искаженная Тора и Пророки Иудаизма... А там, даже изучающие всю жизнь на языке оригинала Тору мудрецы, часто не могут прийти к однозначной трактовке текста. Существуют тома и тома различных трактовок...
Не говоря уже о том, что различают несколько пластов смысла текста...
Так что Ваши затруднения более чем понятны...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 10:07 |
|
|
Viktor
| Viktor писал(а): |
Уважаемая Анна. Давайте рассуждать более основательно. Вы видели результаты, к которым приводит хамство... А другие результаты, к которым приводит хамство Вы видели? Если кто нибудь из хамов пострадал, это не значит все хамы получают по заслугам. И это не значит, что хамы страдают больше, чем порядочные люди.
|
Дело в том, что хамы дают себе волю там, где им это позволяют.
Кстати хамство не самое страшное зло, оно по крайней мере на виду.
Хамство не созидательно, если человек что то создает, то он не позволит его создание разрушить.
Разница в том, что кто то нападает, а кто то защищается.
Так вот защита должна быть достаточной, чтобы не дать безнаказанности волю, но и чтоб самому не стать таким же.
| Цитата: |
| Мир состоит не из одного хамства, но хамство имеет место быть и доминирует. |
Viktor
Чем Вы по жизни занимаетесь?
Вы страдаете, потому что Вы внутренне чувствуете несвободу, какую то зависимость, недостаток опыта и сил для защиты себя и ближних от хамства.
Постройте прежде всего себя, свою личность, научитесь свободе.
Не свободе безнаказанности, а свободе выбора того, что Вы считаете правильным и умейте это защитить.
Контроль над собой еще не означает, что это несвобода.
| Цитата: |
Что значит "уметь не натворить"? Не вмешаться вообще, трезво рассудив, что ничего не сделаешь это уменье?
|
ВКА писал уже здесь где то, если Вы вмешаетесь в драку и проиграете, над Вами посмеются.
Защищать нужно только имея достаточно сил.
Вы все время только рассуждаете и страдаете.
расскажите, что Вам удается в жизни, в работе над собой.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 10:14 |
|
|
BKA
| BKA писал(а): |
Во первых, не всегда ...
Во вторых, насчет "создан" - то же не простая история:)
Ну а в третьих, что Вас заставило тогда остановиться на христианстве? Вы читали другие писания? |
Я сравнивала религии мира.
У всех у них одно направление - уменьшить страдания людей.
Как именно, лучше всего отображают на мой взгляд Заповеди христианства.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 11:06 |
|
|
| Alinka писал(а): |
BKA
Я сравнивала религии мира. |
Интересно, как Вы это делали?
Религия(и духовная школа), это не просто мировозрение, как философия, но, прежде всего, образ жизни + интенсивная духовная практика...
Понимаю, Рамакришна(Учитель Вивекананды) мог сказать, что он сравнил религии и пришел к выводу, что все они - суть одно: он прожил и интенсивно практиковал в нескольких основных религиях и добился в каждой высшего состояния и понял, что это одно и то же состояне...
| Цитата: |
| У всех у них одно направление - уменьшить страдания людей. |
Уменьшить страдание людей - это лишь внешний, начальный этап религий. И в этом плане любая религия - костыль для падающего человечества...
| Цитата: |
| Как именно, лучше всего отображают на мой взгляд Заповеди христианства. |
И, тем ни менее, привели основные заповеди Иудаизма... [/quote]
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 18, 2005 15:54 |
|
|
BKA
| BKA писал(а): |
Интересно, как Вы это делали?
|
Частью на практике (и общения в том числе) частью из уважаемой мной литературы и уважаемых мной людей.
Согласитесь, что не все обязательно мы пробуем на вкус, чтобы поверить, что оно есть, и Бога в том числе.
Бог это Творец, Создатель..
А человек создан по его образу и подобию.
Итог - человек, не способный на созидание и творчество для людей, еще не развит.
Человек, разрушающий чужое творчество тем более.
Создатель, создавший мир, имеет право на установление законов в этом мире.
И только подчиняясь этим законам можно добиться блага себе.
PS. Рассуждения несколько спонтанные, как чувствую.
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 00:34 |
|
|
Viktor:
| Цитата: |
Вы придумываете очень легкие издевательства...
|
| Цитата: |
...получили еще дозу хамства.
|
Примеров издевательств можно придумать массу - больших и малых. Суть не выборе примера, суть - для чего нам "посылают" тиранов и как это переносить.
Хамство.
Перенести чужое хамство - для меня это самое легкое испытание. Так что это Вы, уважаемый Victor, привели пример легкого издевательства.
В мире есть вещи "потяжелее".
Переносить их надо уметь.
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 06:39 |
|
|
Я вот тут подумал:
если рая нет
то нафига ад?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 11:04 |
|
|
|
И рай и ад в самом человеке.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 11:14 |
|
|
| SB писал(а): |
Я вот тут подумал:
если рая нет
то нафига ад? |
| Alinka писал(а): |
| И рай и ад в самом человеке. |
Интересные мысли...
А у меня вот какая мысль появилась:
Для чертей лишь в аду "рай"
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 11:18 |
|
|
| BKA писал(а): |
А у меня вот какая мысль появилась:
Для чертей лишь в аду "рай" |
Только с правом на перемену мнения
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 11:27 |
|
|
Да, время заставит...
Будет и на их улице "ад"
|
|
|
|
|
|
|
|
