Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow НЛПер - Ты кто?!

НЛПер - Ты кто?!
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 00:57 Ответить с цитатой

Вопрос. Да, пожалуй начну с вопроса, который задаю всем кто начинает изучать психологию вообще, НЛП в частности.

Кем Вы себя мните в будущем, когда уже станете профессионалом в выбранном направлении функционально? Кем вы будете для окружающего вас социума?: врачём, наставником, духовником, колдуном и т.д.

Вспомогательный вопрос: За что вам люди будут готовы заплатить деньги? За какие такие чудеса?

Вводные:
психолог - человек занимающийся "наукой о душе" (перевод с греческого)

психотерапевт - человек занимающийся "заботой о душе"(перевод с греческого)

НЛПер - не знаю, не нашёл в инете ничего более разумного, относительно объективного, чем: ........

Не люблю заниматься душевным стриптизом, но скажу, что имею отношение к психотерапии, к психиатрии, и очень люблю любые психологические новшества!

...После определенного срока практической работы, приходит навык самому разрабатывать и использовать психотехники...

Примеры (извините, ф.и.о. и конкретные названия опускаю):
Одна из психиатрических клиник москвы: 20 летняя, симпатичная девушка. Психиатрических отклонений не обнаружено. Считает, что её нельзя любить она ни кому не может нравиться.
С нею бились психологи, мед. психологи различными методами и направлениями психологии. Абсолютный ноль...

И тогда, один опытный врач (профессор) попросил рассказать её о своей душевной боли. Затем попросил закрыть глаза, приоткрыть рот и высунуть язык. Затем при всех присутствующих (в основном лиц мужского пола, среди коих был и ваш покорный слуга) он взял и поцеловал её в кончик языка.

Никогда не видел трансформации личности с такой скоростью.
Психотехника разработалась всего за несколько минут. (через месяц после этого она вышла замуж)...

Другой нестандартый вариант:
Как то в МЧС в отдел медицины катастроф позвонил человек и сказал, что хочет поговорить с психолгом или с нечто подобным. В то время там дежурила одна моя знакомая.
Человек, совершенно спокойно сказал: "я уже много лет одинок и сейчас собираюсь покончить с собой. Нет это не истерика, мне просто не с кем попращаться перед уходом. А вы меня выслушали..."

Она мне рассказала, что использовала почти весь свой психотерапевтический багаж (а он у неё с 20 летним стажем) и поняла, что это суицид не истерического генеза. Что это спокойно обдуманный уход. И что она не в силах, что либо сделать. И тогда она просто расплакалась в телефон. Трубка на другом конце провода была повешана.

Через два дня звонок. Какой то человек разыскивал её. Разыскав, было только одно слово - спасибо.

И теперь каждый год, в день первого звонка, она получает открытку с одной надписью: "с днём рождения".

*********************************************
Всё это я к тому, что людям можно помогать, можно лечить, а можно дурить.
Не даром Дейла Карнеги иногда называют человеком, который научил людей быть фальшивыми.

Закончу вопросом Вам, уважаемые НЛПеры (и себе в том числе, т.к. иногда использую данную методику): модели успеха, руководства, успешных продаж, командообразование, успешные коммуникации и т.д. и т.п.; не являются ли фальшивым навыком, за который человеку, потом, когда протрезвеет, очнется придётся дорого расплачиваться??? Примеры такие есть.

И что же всё таки за люди такие НЛПеры? Почему они так легко верят в простоту человеческго бытия?

НЛПер - Ты кто?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4732
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 03:37 Ответить с цитатой

Открой книги Милтона Эриксона.

НЛП это немного другое...

Это торговая марка Бендлера и Гриндера

Почитай книги Бендлера Создание убеждений, Измени свой мозг и воспользуйся результатом...

Цитата:

НЛПер - Ты кто?!

А такой вопрос задай на nlpforum.ru.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 09:54 Ответить с цитатой

wildbrain писал(а):
Открой книги Милтона Эриксона.

НЛП это немного другое...

Это торговая марка Бендлера и Гриндера

Почитай книги Бендлера Создание убеждений, Измени свой мозг и воспользуйся результатом...

Цитата:

НЛПер - Ты кто?!

А такой вопрос задай на nlpforum.ru.


1. Из всех книг вышеозначенных авторов, самым результатирующим по поводу НЛП, считаю книгу брата Джона Гриндера, Микаэля Гриндера "Исправление школьного конвеера". (там отсутствует популизм, и достаточно грамонтное психофизиологическое обоснование)

2. Почему вопрос задан здесь?... Да потому, что на форумах - сайтах НЛП задавал уже этот вопрос. Но там, по моему "одержимые" люди. "Одержимы" "бесом" под названием "легкий успех". И на перебой сообщают, при ответе на вопрос, какие они стали счастливыми и успешными после НЛП, или, завидуя тем, кто уже достиг "окончательного просветления" с помощью НЛП - ругают НЛП (мол туфта и не помогает)

3. Тогда, здесь, на этом форуме, подправлю вопрос.

Каковы, по вашему мнению, рамки использования методов НЛП с позии её эффективности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 15:31 Ответить с цитатой

А мне НЛП не нравится,считаю,не такая это панацея,как представляют ее многие... Удивляюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28368
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:06 Ответить с цитатой

> Это торговая марка Бендлера и Гриндера
, совершенно осознанно созданная для впаривания лохам книжонок про быстрый успех - достаточно прочитать нлп.ру или как они там...

...так мы про науку, про знания и т.д.... или про торговлишку тухленьким товаром ?

_________________
острый вирусный пролетариат головного мозга
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
человек
Пользователь
Сообщения: 307
Регистрация: 18.02.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:12 Ответить с цитатой

Цитата:

не такая это панацея,как представляют ее многие...


А панацеи и не существует.

А в психотерапии очень не плохо используется, при работе с симптомом например.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:14 Ответить с цитатой

Цитата:

психотерапии очень не плохо используется, при работе с симптомом например.

Например???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
человек
Пользователь
Сообщения: 307
Регистрация: 18.02.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:38 Ответить с цитатой

Например головная боль.
не много фантазии и всё получится!

И хотя я сам прохладно отношусь к нлперам, совсем не стесняюсь применять это направление.

По большому счету совершенно всё равно в каком направлении работает терапевт, главное что-б помогало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:42 Ответить с цитатой

Головная боль бывает разная.... Устал Смотря в чем ее причина. Ихмо ,неудачный пример Сконфужен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
человек
Пользователь
Сообщения: 307
Регистрация: 18.02.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:47 Ответить с цитатой

Ну, устала, так устала.......

отдыхай!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4732
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 20:23 Ответить с цитатой

Цитата:

Почему вопрос задан здесь?... Да потому, что на форумах - сайтах НЛП задавал уже этот вопрос. Но там, по моему "одержимые" люди. "Одержимы" "бесом" под названием "легкий успех". И на перебой сообщают, при ответе на вопрос, какие они стали счастливыми и успешными после НЛП, или, завидуя тем, кто уже достиг "окончательного просветления" с помощью НЛП - ругают НЛП (мол туфта и не помогает)

Я думаю трезвых энелеперов не меньше 10%

Цитата:

Каковы, по вашему мнению, рамки использования методов НЛП с позии её эффективности?

НЛП - психология для бедных. У неё своя ниша в которой она эффективней любых других направлений.
Например проработать ревность. А вот депрессию лучше лечить другими методами...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2005 09:19 Ответить с цитатой

wildbrain писал(а):

НЛП - психология для бедных. У неё своя ниша в которой она эффективней любых других направлений.
Например проработать ревность. А вот депрессию лучше лечить другими методами...


Если "бедный" что то изучает, то он найдёт лишь нищету и слабоумие там. А у кого башка варит, тот обязательно нечто полезное для развития вытащит оттуда.

Одна из заповедей самураев гласит (не дословно): "Если ты попал под дождь и быстро побежишь домой чтобы укрыться - ты всё равно промокнешь, но если ты на пути, ты можешь кое чему научиться у дождя. Если ты под дождем пойдешь спокойно и неспеша, ты всё равно промокнешь, но зато не будет суеты..." Торжествую
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4732
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 01:01 Ответить с цитатой

mqm, бедный не головой а кошельком!!!
У кого есть деньги и важно буть пупом земли, тот пойдет к психоанналитику и за деньги будет рассказывать как ему хреново и получать от этого удовольствие.
А у безденежного смыслов жизни достаточно: денег заработать, детей накормить... Если и есть проблемы то не проблемы пережора, а более осязаемые. И помочь ему можно быстрее и проще, тем кому хрен знает чего надо...

Смотрел фильм Игра? c Дугласом в главной роли?

ps Я видел твои месссаги у НЛПеров Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2005 11:22 Ответить с цитатой

wildbrain писал(а):
mqm, бедный не головой а кошельком!!!
У кого есть деньги и важно буть пупом земли, тот пойдет к психоанналитику и за деньги будет рассказывать как ему хреново и получать от этого удовольствие.
А у безденежного смыслов жизни достаточно: денег заработать, детей накормить... Если и есть проблемы то не проблемы пережора, а более осязаемые. И помочь ему можно быстрее и проще, тем кому хрен знает чего надо...

Смотрел фильм Игра? c Дугласом в главной роли?

ps Я видел твои месссаги у НЛПеров Улыбаюсь, шучу


Да уж, фильмец хороший. Только не верю я в возможную духовную трансформацию социотипа "американец".
Пожалуй, больше верю Задорнову, который о них рассказывает.

Но тут выплывает ещё одна интересная тема.
Чтобы "жирных" вылечить, их ведь надо сначала, пардон, мордой в грязь опустить. И это так...
А как же деньги?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4732
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2005 00:41 Ответить с цитатой

mqm писал(а):

Да уж, фильмец хороший. Только не верю я в возможную духовную трансформацию социотипа "американец".
Пожалуй, больше верю Задорнову, который о них рассказывает.

Ну не все же американцы работают в Макдональдсе Улыбаюсь, шучу есть и такие которые пишут прекрасные книги, создают корпорации...

Кстати в книжках американских авторов по психотерапии что то не видать того что видит Задорнов. Вот теперь бы разобраться кому верить.

mqm писал(а):

Но тут выплывает ещё одна интересная тема.
Чтобы "жирных" вылечить, их ведь надо сначала, пардон, мордой в грязь опустить. И это так...

А они и опускаются... Зря что-ли иметь психоаналитика у них престижно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mqm
Пользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2005 17:38 Ответить с цитатой

wildbrain писал(а):

ps Я видел твои месссаги у НЛПеров Улыбаюсь, шучу


Ни чего толкового, как сообщал, я от них не добился. Более того, те кто проповедует моды типа "коучинг", "тайм менеджмент" и прочая фигня - использует приемы откровенно переиначенного НЛП.

Но поражает не это.
Меня удивило, им говорят, что для достижения успеха не в коем случае не используйте психологов как помощь. Мол они только вредят достижению успеха Сконфужен ???!

Всё, что приходит на ум, это:

Не идите широким путём.
Этот путь для послушного стада.
Оставляя добро на потом.
Не приблизить Небесного Града.
Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 19:04 Ответить с цитатой

Это торговая марка Бендлера и Гриндера

Отлично сказал! В то время когда отцы основатели задумывали этот продукт, они увидели хорошую незаполненную нишу.

Существующие психошколы это:
1. это долго
2. это не универсально
3. это нужно сначала изучить основы психологии.
4. это дорого и не всем доступно
5. нельзя заработать на привлечение народа на быстрых курсах.

Итак портрет того, кто поведется на НЛП:

1. верит в чудеса о том, что каждый может все
2. верит в то, что можно чему-то научится ( тем более излечиться и лечить других) за пару занятий. В самом крайней степени - одним приемом.
3. верит в то, что все остальные психошколы придумали эстонские товарищи, все можно сделать проще и быстрее.
4. не готов платить денег сразу за нормальное обучение. Готов отдавать постепенно за 22 ступени постепенно.
5. верит в то, что на НЛП можно заработать.
6. неадаптивный чел, который верит, что заклинаниями можно манипулировать людьми. Это кстати благодатно ложится на наш российский менталлитет - читай сказки по щучьему велению и про другие волшебные палки, скатерти самобранки и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Пользователь
Сообщения: 3375
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 10:58 Ответить с цитатой

Без, десять баллов
Смеюсь Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 14:06 Ответить с цитатой

У нас вообще все замечательно продается, что легко, без усилий изменяет жизнь на все 100 и главное тут придумать какую-нибудь легенду, чтобы объяснить необъяснимое - как это так быстро и легко и работает!

Ну вот как в НЛП - 2 человека засняли на видео сотни сеансов успешных людей, уединились на несколько месяцев в горы ( романтично и далеко и никто не проверит) и анализировали до тех пор, пока не поняли, что все эти успешные люди, не смотря на псевдо разность пользовались одними и теми же алгоритмами. Эриксон, когда они ему сообщили о том, как на самом деле он работает, воскликнул, Ох епрст, эти люди уже лучше меня знают (за пару месяцев, то, что я по крупицам собирал за не один десяток лет и набивая шишки) как я на самом деле лечу. Это же переворот на все 360!

Далее идет песня про разведшколы, где первыми стали изучать эту науку. Ну конечно все это страшно секретно, иначе клиент не западет. Глазки налево(направо) конструирует, а значит вред гад!

В целом, НЛП подается ( продается) ничуть не хуже, чем магия ( само название используется отцом основателем, что говорит о многом "Структура магии").

Есть ведь такой класс людей, которые с одной стороны хотят верить в чудеса, а сдругой хотят, чтбы это было научно. НЛП для них спасительная палочка-выручалочка. И то и то присутствует.

Очень грамотный маркетинг. Кто-то очень хорошо вложил деньги и стрижет купоны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 14:30 Ответить с цитатой

Цитата:

Без Разницы

Респект Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Кот_Баюн
Модератор
Сообщения: 344
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Тюмень
СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2005 15:33 Ответить с цитатой

Цитата: «Эта теория ненаучна. Она слишком неопределенна, чтобы её проверить, а те тезисы, которые она допускает не находят явное подтверждение. Она основана на внушении и больше напоминает промывание мозгов или колдовство. На похожа на культ. Все будущие адепты должны обязательно пройти «инициацию». Это квазирелигиозная вера. Вера в эту теорию является необходимым условием членства. Это идеология для манипулирования толпой»
Вы думаете об НЛП? Заблуждаетесь – это об психоанализе. Его критика начала века.
Всё повторяется только на качественном уровне развития.
Может и психоанализ за компанию попинаем?

_________________
- Что общего между карандашом и ботинком?
- И то, и другое оставляет след
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб Дек 17, 2005 01:14 Ответить с цитатой

Кот приведи пример того, как с помощью психоанализа можно манипулировать толпой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское