мне интересно знать.....

[motjka]

Мне интересно знать, где человек берет силы, когда их не осталось,.. как он может реагировать на окружающих, когда почти все чувства атрофированы,...как он выживает, когда не осталось никаких аргументов жить..... и зачем он продолжает бороться..... почему?......

[moisha]

реагировать на окружающих чаще всего вредно/не нужно/лишено смысла
и как он может ?

вся жизнь - борьба : до обеда боремся с голодом, после обеда - со сном

дурак потому што - давно пора удавицца, а он всё небо коптит, мерзавец

[Alien V]

Потому что человек - всего лишь продвинутая версия животного. И, как всякое животное, подчиняется инстинкту самосохранения

[nu-ka]

когда не осталось никаких аргументов жить.....//
стрАшно как-то звучит...
что значит аргументы жить?.....
...чЕловек кста, по природе свОей вполне самодостАточное существо.... - тогда о каких аргументах идЕт речь?

[moisha]

...боюсь, что вот тут, коллега, вы _очень_ сильно... преувеличиваете

[motjka]

nu-ka
"..чЕловек кста, по природе свОей вполне самодостАточное существо.... "

Ну-ка, самодостаточных человеков в природе весьма ограниченное количество...

[лентяйка_DA]

> где человек берет силы, когда их не осталось,..
извне.

это самое простое и логичное.
и самое сложное для иррационалов.


motjka, это обще.
но так же обще как и твое послание.
отсутствие сил, атрофия чувств, никаких аргументов жить - это все вместе достаточно понятно и ясно.

а вот чтобы ответить на последнее ЗАЧЕМ
у меня появляется много вопросов,
что по-твоему - когда их не осталось:
чел не может найти способ добраться до своих резервов или и их уже нет;
чел, слишком много тратит сил на сдерживание чего-либо, что не остается ни на что другое;
или элементарно не может воспользоваться помощью извне?
или?

[moisha]

...и над тем, чтобы свести их число к нулю - днём и ночью прилежно трудицца огромное количество высокооплачиваемых спецыалистов...

[moisha]

...эта... мать
ошибка не в вопросе - гнуснейшая принципиальная ошибка в предполагаемой вопросом парадигме
гадость эта идёт IMHO от известного ницшеанца и поклонника Муссолини Макса Пешкова
о том, что вся жизнь - борьба, что надо быть сильне обстоятельств, что надо просто горы свернуть и вверх ногами перевернуть... и вся эта прочая мерзость
вспомни ухмылку Дона Шимоды в ответ на сделанное в его присуцтвии заявление про горы...

...а про иррационалов - таки да...
:-)

[саня бублик]

силы в себе ! важно только найти смысл в том что делаеш. зачем ну матушка у себя спроси , зачем ты делаеш то что считаеш безсмысленным. делай то что считаеш нужным. мойша правильно сказал не нужно переворачивать мир, иначе у мира будет право перевернуть тебя.

[motjka]

DA:

"где человек берет силы, когда их не осталось,..
извне"

неуверена... думаю, все же в себе... в том внутри, где есть запасы жизнелюбия вообще....или чего-то похожего....

мне интересно, что именно является тем НЗ у разных людей?........
у меня - нестребимое любопытство... а что будет за тем углом?.... тока не кирпич(!)

"...а вот чтобы ответить на последнее ЗАЧЕМ .."

сейчас соединила начало и конец своей фразы...

где человек берет силы, когда их не осталось,.. .... и зачем он продолжает бороться..... почему?......
....человек берет силы..... он продолжает бороться....
может, в этом ответ?......если есть хоть малейшее желание жить, захованное и задвинутое "на край земли", значит он продолжает жить.... борется с собой, с миром.... с кем угодно.... одним словом, двигается... или желает продолжать оставаться здесь.....


moisha:

"...о том, что вся жизнь - борьба, что надо быть сильне обстоятельств, что надо просто горы свернуть и вверх ногами перевернуть... и вся эта прочая мерзость
вспомни ухмылку Дона Шимоды в ответ на сделанное в его присуцтвии заявление про горы..."

это внешняя оболочка вопроса.... кому как нравится... жизнь-борьба... или жизнь-сплошное удовольствие... ... и следствия оных также разношерстны и многоцветны..... я говорю о радикальном решении вопроса оставаться здесь или заканчивать нафиг эту драматургию ....
и здесь масса словов и словосочетаний для определения той самой драматургии....


саня бублик:

"силы в себе ! важно только найти смысл в том что делаеш. зачем ну матушка у себя спроси , зачем ты делаеш то что считаеш безсмысленным. делай то что считаеш нужным. .."

Санька, я ничего не считаю бессмысленным... так по-идиотски устроена... мне важно все... даже самое смешное и нелепое ... смысл?... он у меня есть.... получение опыта... разного..ценного и бесценного.... "бесполезного" и приятного сурового и безжалостного (ох, как я это не люблю(!)).... любого... моего...
просто иногда тот смысл теряет свою и без того суровую "привлекательность"... но другого я не вижу..... глупа, однако...

[ZaGvOzDkA]

не знаю как остальные!!
у меня эта ситуация была совсем не так давно!! сентябрь, октябрь!!!
в ноябре я собралась с духом!1 и уверила себя в том, что жить мне придется так как я слишком боюсь боли и стать колекой что бы расстаться с жизьню, а если жить придется то хотя бы не так как сейчас!1 вообще мне помог папа!! он меня поддержал, сказал нужные слова!! и если меня в них опять разуверить я опять уйду в себя и надолго!!!

[moisha]

...бороться с собой, с миром, с кем угодно, всю жизнь долбить лбом бетонную стену, а при её разрушении - быстренько строить себе новую...
ну есть такие... пэрсонажы
обычно их хочецца застрелить, чтоб не мучались
а сплошь и рядом - чтоб и не гадили жизнь окружающщим...

оставаться здесь или заканчивать нафиг - этот вопрос передо мной я сам как-то раз именно так и поставил
удержало - именно, любопытство :-)
типа этот выход есть всегда, интересно - что будет дальше

[nu-ka]

Ну-ка, самодостаточных человеков в природе весьма ограниченное количество... //
...понимаешь, МотЬка, ...я о самодостаточности....немнога в дрУгом контексте говОрила....
...это из сЕрии - стакан полУпустой или полУполный....
...ты говорила про "аргумЕнты жить"..., это внешнее...., если всЕгда на него опИраться, тоесть ждать...., что приЙдет тетя или дядя с розовыми шарАми...., то обЯзательно....наступит разочарование...., когда закончАтся шары....или дядя пойдет куда-то в дрУгое место.....
...я говорила про "самодостаточность", это внУтренне...., это когда при любОй погоде....- пришла ли тетя, дали ли шАрик....итд итп.... - ты мОжешь отвЕтить на вопрос - кто ты, гдЕ ты, зачем ты......и ты не зАвисишь...от обстоЯтельств..., это сложно на самОм деле... - потому что...по сути....вот эта самОдостаочность начинается....с осознания свОего глобального одиночества......

[moisha]

оп-па...
просто вынужден в очередной раз: а Постороннего мы таки читали ?

[nu-ka]

ты про Камю?.....
...нЕт....
...а стоит?

[dulkeya]

[motjka]

dulkeya
"Мотечка, извини, но я тебя поздравляю! Побудь немного в этом. Только честно и качествено. Позволь себе честно и не на людях, где смерть красна, умереть в том, что было... А потом та-а-а-кое начнеться! Ей-богу! Качественная смерть рождает качественно-новую жизнь!"

Спасибо, Дулькея .... я в этом "качестве" не один год провела... сейчас вспоминается и отчасти переживается...и вопросы остаются.... изменилось, правда, много, но "качественная смерть", кроме рождения "качественно-новой жизни", накладывает свою длань на все, что после нее..... получается жизнерадостная косая милая хромоножка ..... и даже получается любить себя такой, какая стала.....

[moisha]

nu-ka, после последней фразы твоего предпоследнего поста - IMHO "стоило бы, и очень стоило бы..."

[Linza]

[Мурлыка]

А у меня была ситутация в жизни, когда мне помогла влюбленность. Были очень серьезные проблемы. Я влюбилась в своего друга. Просто летала, переделала столько дел, что сейчас когда оглядываюсь жутко становится, как я со всем этим справилась? Кстати, потом она ни во что не вылилась. У этого человека другая девушка, у меня другой мужчина. Но дружеские чувства нас связывают. Я рада, что эта влюбленность не перешла во что-то более ..., другими словами, рада что мы не стали встречаться - все равно бы из этого ничего не вышло.

[лентяйка_DA]

motjka,
> неуверена
человек, насколько я помню, открытая система.
и энергия в эту систему поступает извне.

простой пример с пищей.
в случае, когда и сил нет, и чувств нет, и жить не_куда – на _некоторое_ время спасает шоколад. Хороший, качественный. Но шоколад - проблем не решает.

поэтому же частенько люди сваливаются в это время в какую-нить зависимость, орального или любого другого типа(типа, пить, курить, трахаться направо-налево, и т.д.)

я вот например очень люблю тихонько напиться и спать лечь – ну, чтоб не болело.
атрофия чувств – это ж плата, за то, чтоб боль свою непереносимую не чувствовать. Не встречаться с нею.
а сколько сил уходит на поддерживание такого замороженного состояния – просто аффигитиельное количество!

вот тебе и НЗ.

только взять его с нахрапу – не выйдет.
тут соглашусь с тобой, dulkeya, это состояние нужно прожить.
да, признать реальность.
это так все просто на словах...
спрашивай, motjka, говорить-то можно много...
и я не знаю, чего конкретно тебе нужно.

[лентяйка_DA]

Линза, я не знаю, как ты живешь, не беря ничего во вне.
я беру.
с трудом, но знаю, что через какое-то время – своего мне становится мало.
и я беру что-либо у внешнего объекта,
насытясь, отвалюсь.
на некоторое время.
и не важно, пища, чувства, желания.

все примерно по одной схеме.

даже в лес иногда сбегаю.
буквально, чтоб что-то во нем найти – такое, важно для меня.

[Holy Knight]

[motjka]

DA:

"человек, насколько я помню, открытая система.
и энергия в эту систему поступает извне. ..."

Да, Дашка, энергия поступает извне, но она нужна для детонации определенных чувств и мыслей... своих собственных, способных стать девизом или хотя бы пинком для движения....


".....я вот например очень люблю тихонько напиться и спать лечь – ну, чтоб не болело.
атрофия чувств – это ж плата, за то, чтоб боль свою непереносимую не чувствовать. Не встречаться с нею.
а сколько сил уходит на поддерживание такого замороженного состояния – просто аффигитиельное количество!
вот тебе и НЗ.
только взять его с нахрапу – не выйдет.
тут соглашусь с тобой, dulkeya, это состояние нужно прожить.
да, признать реальность.
это так все просто на словах... "

ты уже сказала про то, что мне было интересно, про свое НЗ ... "атрофия чувств ... для замороженного состояния"....
....очень интересно... похоже на состояние кокона, в котором гусеница переживает свой депресняк, чтобы превратиться в бабочку...